Search RPD Archives
[rpd] Larus Foundation and Afrinic PDP
Owen DeLong
owen at delong.com
Wed Feb 19 21:15:30 UTC 2020
Arnaud,
You continue to characterize people who oppose your point of view in terms that approach ad hominem. Whether you agree with me or not, I am trying to work for policies that I honestly believe are for the good of the community and the good of AfriNIC.
I do not consider this a fight. I do not consider this a contest of resources or a hostage taking process. It is none of those things. It should not be any of those things.
It is a discussion among equals of differing ideas. A debate among the members of this great community… Well, several debates.
We should at all times remain collegial and avoid name calling. If you disagree with my views on a policy, the express a contrary view about the issues raised. Use a combination of factual analysis, supporting documents, and opinions and judgments derived from your own experiences. This is what I do.
This is not a social club, nor is it a donnybrook. It is a policy development process. Let us all treat it as such and be respectful and collegial in our interactions.
Owen
> On Feb 19, 2020, at 07:42 , Arnaud AMELINA <amelnaud at gmail.com> wrote:
>
> Cher Kakel,
>
> Ce n'est pas durant le Face à Face aux sessions d'Afrinic seulement que l'ont peut donner son point de vu. Cette liste est justement faite pour ça. Chaque fois qu'une proposition de politique est mise sur la table elle est annoncée ici afin que tous nous donnions notre point de vu et commentions cette proposition. C'est vrai que parfois beaucoup viennent et assistent pour la première fois à cette session de face à face et se trouve devant une proposition de politique qui a fait un bon bout de chemin et qui a fait l'objet de beaucoup de discussions, entraînant que certaines déclarations de certains nouveaux arrivants se présente comme une répétition. Il relève du rôle des Co-chairs de prendre leur responsabilité et de déclarer à l'intervenant que ce qu'il vient de dire a déjà fait l'objet d'une intervention, discussion, échanges avec les auteurs, et qu'il faille donner d'autres arguments pour faire avancer les discussions. Je ne sais pas si c'est par manque de bonne fois, ou par manque de temps, ou par manque de volonté que cela n’est pas mis en place pour faire avancer les choses.
>
> Certains pourraient penser que les discussions menées ici, ne rentre pas dans le processus, de gestion des politiques d'Afrinic, qu'ils se détrompe tout a un sens. Nous qui défendons non pas nos intérêts personnels mais le bien de notre communauté, le bien d'Afrinic qui est un bien commun à tous, ne nous battons pas à arme égales avec les structures qui font usage de beaucoup de ressources pour combattre nos efforts, c'est leur façon de faire, mais nous aussi qu'on ne nous refuse pas notre façon de nous défendre. Si le processus de Gestion des politique est pris en otage par des structures défendant leurs intérêts, et que nous laissions cela arriver sans réagir nous aurons échouer dans notre combat. C'est pour ça que j'ai sollicité la réaction de notre communauté qu'elle donne de la voix et qu'elle se fasse entendre sans violence et dans le respect mutuel, en apportant des preuves et des faits de tout ce que nous déclarons. C'est ça un bon moyen d'échange.
>
> Cordialement.
>
> Arnaud.
>
>
> Le mer. 19 févr. 2020 à 14:00, Kakel Mbumb <kakelmbumb at gmail.com <mailto:kakelmbumb at gmail.com>> a écrit :
> Plutôt que de rester sur un aspect superficiel des choses, je propose que l'on aille dans le vrai fond des choses. Y'a-t-il une mesure juridique qui prévoit une réactivité formelle face à certaines postures ? Si on sent qu'une politique est bonne ou pas, il est idéal de donner l'opportunité à celui qui le défend ou pas de bien soutenir ses arguments.
>
> C'est un domaine bien technique et qui requiert des personnes du domaine bien rodées. De mon expérience des différentes sessions, j'ai constaté qu'on ne prenait pas toujours assez de temps pour que les intervenants explicitent clairement le pourquoi ou non dans leurs positionnements.
>
> Alors réfléchissons sur comment cela peut être mis en œuvre et si les propositions données restent dans un contexte approprié ou pas.
>
>
> Le mer. 19 févr. 2020 à 12:00, <rpd-request at afrinic.net <mailto:rpd-request at afrinic.net>> a écrit :
> Send RPD mailing list submissions to
> rpd at afrinic.net <mailto:rpd at afrinic.net>
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd <https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd>
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> rpd-request at afrinic.net <mailto:rpd-request at afrinic.net>
>
> You can reach the person managing the list at
> rpd-owner at afrinic.net <mailto:rpd-owner at afrinic.net>
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of RPD digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
> 1. Re: Larus Foundation and Afrinic PDP (Arnaud AMELINA)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 19 Feb 2020 10:59:57 +0000
> From: Arnaud AMELINA <amelnaud at gmail.com <mailto:amelnaud at gmail.com>>
> To: Kakel Mbumb <kakelmbumb at gmail.com <mailto:kakelmbumb at gmail.com>>
> Cc: "rpd >> AfriNIC Resource Policy" <rpd at afrinic.net <mailto:rpd at afrinic.net>>
> Subject: Re: [rpd] Larus Foundation and Afrinic PDP
> Message-ID:
> <CAGDMR_fWWu+EsKWTETf1aHhZKPUuTpb_9Ao1gOJvp_K=Y69qRw at mail.gmail.com <mailto:Y69qRw at mail.gmail.com>>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Salut Kakel,
>
> J'ignore par quelle organisme, tu as eu l'occasion de participer ? Tunis
> aux activit? de la communaut? d'AFRINIC, ?a n'a absolument pas
> d'importance. Et il n'y a pas d'acharnement contre une seule organisation,
> on a fait un constat amer de la proc"dure subversive utilis?e par une
> structure, qui semble ?tre en conflit d'int?r?t. C'est cela le probl?me si
> ?a ne te pause aucun probl?me c'est ton opinion et je la respect.
>
> Pour histoire je t'invite ? suivre le lien fourni qui renvoie ? un ancien
> mail, contenant les preuves qui nous ont inqui?t? dans le processus de
> s?lection de gestion et d'attribution des bourses de cette fondation. En
> effet dans le document de travail fournis aux boursiers il ?tait question
> de leur apprendre le processus de production, de discussion et de
> validation des politiques de gestion des ressources. Malheureusement dans
> ce document il est fait r?f?rences des propositions de politiques en cours
> de discussion dans la communaut? avec des informations fausses ou Tronqu?es
> concernant certaines politiques de les responsables de cette fondation
> combattaient, voies une objectivit? dans cette proc?dure ??? Il est dit au
> participants que telle politique est mauvaise parce qu'elle ne leur plait
> pas telle autre est bonne parce qu'elle les arrange, et on donne des
> scripts ? aller litre au micro aux boursiers qui ne comprennent m?me pas
> les enjeux et objectifs des politiques en discussion. Quand on leur pose
> des questions ils n'y r?pondent pas ou s'enfuient ou se f?chent, o? est
> 'l'objectivit? dans ?a. Et c'est ? cette pratique l? que nous attirons
> l'attention de la communaut?, ce n'est pas un acharnement c'est une
> insistance afin que les uns et les autres prennent conscience.
>
> Je ne suis absolument pas contre une attribution de bourses aux jeunes
> africains, mais je refuses qu'on ach?te leur conscience, m?me
> indirectement. Rien n'emp?che cette structure ? mettre ? la disposition
> d'Afrinic les fonds octroy?s pour ces bourses en indiquant leur
> pr?f?rences, ou sp?cifications s'ils cadrent avec les objectifs d'Afrinic,
> je ne vois pas Afrinic refuser cette offre. C'est tout ce qu'on demande.
>
> Cordialement.
>
> Arnaud
>
> Le mer. 19 f?vr. 2020 ? 06:00, Kakel Mbumb <kakelmbumb at gmail.com <mailto:kakelmbumb at gmail.com>> a ?crit :
>
> > Il est ? noter qu'ici nous voulons une forme de contribution inclusive des
> > diff?rents membres de communaut?s pour apporter un plus dans l'usage
> > d'internet en Afrique.
> >
> > Au del? de Larus ou d'Afrinic, il ya aussi d'autres organisations :
> > secteur priv?, Public, soci?t? civile, etc. Qui font participer des
> > boursiers ou leurs agents pour apporter des contributions.
> > Chacun est libre d'exprimer ses opinions et il est ? noter que personne
> > n'est forc?e d'accepter d'?tre accompagn? pour ce genre d'?v?nements.
> >
> > J'ai d?couvert AFRINIC en tant que boursier d'un autre programme qui
> > m'avait permis de me rendre en Tunisie. ?tant du domaine IT, Je ne
> > connaissais m?me pas le processus de politiques publiques, ni AFRINIC ; ce
> > fut donc une Nouvelle et je me suis dit qu'il fallait en faire b?n?ficier
> > plus de jeunes africains ? la table de discussions.
> >
> > Je suis rentr? dans mon pays et j'en ai parl? ? diff?rentes parties
> > prenantes. Nous avons de ce fait milit? ? avoir plus de participants
> > physiques quand bien m?me l'aspect de participation virtuelle n'est pas ?
> > ?laguer ; je pense qu'il y a une mani?re diff?rente de comprendre les
> > choses de pr?s ou de loin.
> >
> > Qu'on nous d?montre alors o? est le vrai probl?me quand une organisation
> > tel que Larus permet ? certains jeunes de prendre part ? ces assises en les
> > laissant libres ou non d'accepter.
> >
> > Listons avant tout toutes ces organisations qui font participer les
> > boursiers car on sent une forme d'acharnement sur une seule structure.
> > Quelqu'un nous a ici parl? de WACREN; savons-nous comment ils op?rent
> > aussi leur processus de s?lection ?
> >
> > Take it easy and let's stay objective....
> >
> >
> > Le mar. 18 f?vr. 2020 ? 18:08, <rpd-request at afrinic.net <mailto:rpd-request at afrinic.net>> a ?crit :
> >
> >> Send RPD mailing list submissions to
> >> rpd at afrinic.net <mailto:rpd at afrinic.net>
> >>
> >> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> >> https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd <https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd>
> >> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> >> rpd-request at afrinic.net <mailto:rpd-request at afrinic.net>
> >>
> >> You can reach the person managing the list at
> >> rpd-owner at afrinic.net <mailto:rpd-owner at afrinic.net>
> >>
> >> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> >> than "Re: Contents of RPD digest..."
> >>
> >>
> >> Today's Topics:
> >>
> >> 1. RE?: Larus foundation and Afrinic PDP (Eva Nadege N'Cho)
> >> 2. RE?: Larus foundation and Afrinic PDP (Eva Nadege N'Cho)
> >>
> >>
> >> ----------------------------------------------------------------------
> >>
> >> Message: 1
> >> Date: Tue, 18 Feb 2020 16:58:28 +0000
> >> From: Eva Nadege N'Cho <evayedidja at gmail.com <mailto:evayedidja at gmail.com>>
> >> To: Arnaud AMELINA <amelnaud at gmail.com <mailto:amelnaud at gmail.com>>, "rpd >> AfriNIC Resource
> >> Policy" <rpd at afrinic.net <mailto:rpd at afrinic.net>>
> >> Subject: [rpd] RE?: Larus foundation and Afrinic PDP
> >> Message-ID: <5e4c174e.1c69fb81.a64fa.e200 at mx.google.com <mailto:5e4c174e.1c69fb81.a64fa.e200 at mx.google.com>>
> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>
> >> Salut ? tous,
> >> Apr?s lecture des termes et conditions du programme de bourse Larus, je
> >> reste perplexe quant ? l?impartialit? de certains crit?res notamment ceux
> >> mentionn?s ? la ??Page 5??.
> >>
> >> Je ne voudrais pas m??taler sur ce point mais je pense que le fait
> >> d?avoir d?autres programmes de bourses pour participer aux r?unions de
> >> l?AFRINIC est louable mais si cela cr?e des suspicions dans la communaut?
> >> alors je trouve que la proposition de @Jordi est judicieuse.
> >>
> >> Les bourses offertes par AFRINIC?, LARUS ou toute autre organisme sont
> >> pour la communaut? alors je ne vois pas le mal ? cr?er un cadre de
> >> concertation sur les clauses des programmes de bourses.
> >> Je crois qu?au final c?est toujours la communaut? qui en sortira gagnante.
> >>
> >> Merci
> >>
> >> Eva Yedidja
> >>
> >> De?: Arnaud AMELINA
> >> Envoy? le?:dimanche 12 janvier 2020 12:25
> >> ??: rpd >> AfriNIC Resource Policy
> >> Objet?:[rpd] Larus foundation and Afrinic PDP
> >>
> >> Dear community,
> >>
> >> You may remember the? recent discussions about Larus? Foundation
> >> fellowship in respect to? educational documents provided to fellows as
> >> meeting background material(*) and which? intended to condition their views
> >> on proposals and their contributions at the PPM and after..
> >>
> >> ?https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2019/009734.html <https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2019/009734.html>
> >>
> >> I came across the actual agreement? which defines the terms and
> >> conditions under which? the fellowship program work.
> >>
> >> The agreement signed by each fellow stipulated the followings:
> >>
> >> Page 1
> >> Larus Foundation? obligations to offer the fellowship program and
> >> payments are subject to terms and conditions and? *fellow performance*
> >>
> >> Page 2
> >> Fellow is expected to meaningfully participate in the meeting, not just
> >> sit in the meeting room. This can include voicing opinions, responding to
> >> comments, participate in Hallway conversations.....
> >>
> >>
> >> Page 5
> >> Upon fellow completion of the fellowship program at Larus? foundation
> >> satisfaction... Larus will offer stipends... the final decision for the
> >> disbursement of the stipends is subject to Larus?s sole discretion...
> >>
> >> Value of the stipend: There are two parts that form the total value of
> >> the stipend as the followings:
> >> First part(advanced payment): in the form of airfare, hotel, other
> >> transportation costs for the meeting paid up front? by Larus.
> >>
> >> The second part: the remainder will be paid after the meeting... the
> >> value is in the range of 0 to 500$. Stipend payment is contingent to fellow
> >> attendance and participation and conformance to the fellowship terms and
> >> conditions? herein....
> >>
> >> Larus judgment on fellow participation will be final and binding to the
> >> parties
> >>
> >> At Larus sole discretion, in the event that fellow fails to actively
> >> participate in fellowship program and in the meeting or violate this terms
> >> and conditions, the stipend will not be offered.? In addition, Larus is
> >> entitled to seek indemnify for all costs pay up front? by Larus and any
> >> cost associated to the collection of such compensation, including but not
> >> limited to court? costs, collection costs and attorney.
> >> =====
> >>
> >> The following questions come to mind:
> >>
> >> 1-? From the educational material given to fellows which is purely based?
> >> on Larus views on each proposals, positions to defend, what are the
> >> objectives set? for each policy meeting and how are the objectives aligned
> >> with the general community interest?
> >>
> >> 2- Would Larus assume under these terms and conditions that opinions
> >> expressed? by fellows during policy meetings are Larus opinions? and do not
> >> represent fellow individual opinions??
> >>
> >> 3- how is fellow performance measured as it is at Larus sole discretion?
> >> What are the metrics and values used to determine the performance level?
> >>
> >> 4-how is the reward (0 to 500$) applied? based on the fellow performance?
> >>
> >> Regards?
> >> __
> >>
> >> -------------- next part --------------
> >> An HTML attachment was scrubbed...
> >> URL: <
> >> https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/attachments/20200218/3450d3bf/attachment-0001.html <https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/attachments/20200218/3450d3bf/attachment-0001.html>
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Message: 2
> >> Date: Tue, 18 Feb 2020 17:09:42 +0000
> >> From: Eva Nadege N'Cho <evayedidja at gmail.com <mailto:evayedidja at gmail.com>>
> >> To: Jean-Robert Hountomey <jrhountomey at gmail.com <mailto:jrhountomey at gmail.com>>
> >> Cc: AfriNIC Resource Policy Discussion List <rpd at afrinic.net <mailto:rpd at afrinic.net>>
> >> Subject: [rpd] RE?: Larus foundation and Afrinic PDP
> >> Message-ID: <5e4c19f0.1c69fb81.51eaa.2fb8 at mx.google.com <mailto:5e4c19f0.1c69fb81.51eaa.2fb8 at mx.google.com>>
> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>
> >> +1 @Jean-Robert
> >>
> >>
> >> Eva Yedidja
> >>
> >> De?: Jean-Robert Hountomey
> >> Envoy? le?:mardi 18 f?vrier 2020 15:49
> >> ??: Daniel Yakmut
> >> Cc?: AfriNIC Resource Policy Discussion List
> >> Objet?:Re: [rpd] Larus foundation and Afrinic PDP
> >>
> >> > I have observed that people have gradually been staying away from these
> >> meetings for lack of funding.
> >> > Consequently, if support ceases we are likely to have AfriNIC turn into
> >> a "Cabal", where only a privilege few that attend meeting determines what
> >> happens. This is dangerous and alienating.
> >>
> >> Organizing local communities and encouraging Remote participation could
> >> help. And AfriNIC meetings are recorded. (1).
> >>
> >> One could organise communities to attend AfriNIC Meetings remotely. RENs,
> >> Local ICT orgs, ISOC Chapters, informal gathering etc?? are good candidates
> >> for remote viewing and participation.?
> >>
> >> This can go as far as to invite past fellows, LIRs to get together
> >> locally, share their experience, expectations and discuss policies
> >> implications. One sees a greater impact.
> >>
> >> (1). https://www.youtube.com/user/AfriNICMedia/videos <https://www.youtube.com/user/AfriNICMedia/videos>
> >>
> >> Jean-Robert Hountomey
> >>
> >>
> >> On Feb 18, 2020, at 4:13 AM, Daniel Yakmut via RPD <rpd at afrinic.net <mailto:rpd at afrinic.net>>
> >> wrote:
> >>
> >> Hmm... Noah,
> >> Please do you have a foundation or source of support to bring new persons
> >> into the community during AfriNIC or AIS, because that will be wonderful.
> >> However, I have observed that people have gradually been staying away from
> >> these meetings for lack of funding.
> >> Aside the AfriNIC Fellowship and now Larus Foundation do we have other
> >> source of support to bring people to the meetings? I wouldn't want to
> >> instigate the community against a support that will make the community a
> >> robust and engaging one.
> >> Consequently, if support ceases we are likely to have AfriNIC turn into a
> >> "Cabal", where only a privilege few that attend meeting determines what
> >> happens. This is dangerous and alienating.
> >> I don't see where Larus Foundation is undermining AfriNIC. But, if we an
> >> island and self sufficient can we then ask that all external support stop
> >> and we do our things the way we want.
> >> my take,
> >> Daniel
> >> On 17/02/2020 8:49 pm, Noah wrote:
> >>
> >> On Mon, 17 Feb 2020, 02:18 Owen DeLong, <owen at delong.com <mailto:owen at delong.com>> wrote:
> >>
> >>
> >>
> >> On Feb 14, 2020, at 22:35 , Badru Ntege <badru.ntege at nftconsult.com <mailto:badru.ntege at nftconsult.com>>
> >> wrote:
> >>
> >> Am i reading that participants will be rewarded due to the amount of time
> >> they public spend at the mic ?? ?
> >>
> >> No. Amount of time is only relevant in attendance at the sessions.
> >> However, we also don?t want to see purely passive sitting through sessions,
> >> but actual active engagement in them.
> >>
> >>
> >> Just asking what might outrightly be seen as a silly question but looks
> >> like ?open mic minutes for sell?
> >>
> >> I realize you and some others wish to take the most cynical possible
> >> view. Please note that I said the comments must be relevant.
> >>
> >> We are attempting to encourage legitimate active participation.
> >>
> >>
> >> As much as we appreciate the above the line opticals of helping the
> >> community we must always be cognizant of the bellow the line motives. ?
> >>
> >> While I cannot speak for everyone involved in this process, I can assure
> >> you that I have no below-the-line motivation. My motivation in this process
> >> is to
> >> encourage additional active participation. It is my belief that the best
> >> policies will evolve from the most engaged community.
> >>
> >>
> >> Pls note I?m reading from the response.? And not insinuating any motives
> >> but as they say If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like
> >> a duck, then it probably is a duck.
> >>
> >> Please just say what you mean.
> >>
> >> Owen
> >>
> >> Owen,
> >>
> >> Your continous support to these controversies amuses me a lot.
> >>
> >> You are rewarding people for time spent at the mic to create an engaged
> >> community for a better PDP??
> >>
> >> As you know, all the current active policies were discussed and ratified
> >> by this community over the past 20 years and Larus Foundation was never
> >> there when various proposals were drafted and deliberated, past volunteers
> >> co-chaired the PPM and managed working groups on this list and over the
> >> years through rough consensus, they got all the active policies today
> >> ratified.
> >>
> >> I am disgusted by this continued undermining of AfriNIC.?
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> RPD mailing list
> >> RPD at afrinic.net <mailto:RPD at afrinic.net>
> >> https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd <https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd>
> >> _______________________________________________
> >> RPD mailing list
> >> RPD at afrinic.net <mailto:RPD at afrinic.net>
> >> https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd <https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd>
> >>
> >>
> >> -------------- next part --------------
> >> An HTML attachment was scrubbed...
> >> URL: <
> >> https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/attachments/20200218/c5930bee/attachment.html <https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/attachments/20200218/c5930bee/attachment.html>
> >> >
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> Subject: Digest Footer
> >>
> >> _______________________________________________
> >> RPD mailing list
> >> RPD at afrinic.net <mailto:RPD at afrinic.net>
> >> https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd <https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd>
> >>
> >>
> >> ------------------------------
> >>
> >> End of RPD Digest, Vol 161, Issue 55
> >> ************************************
> >>
> > _______________________________________________
> > RPD mailing list
> > RPD at afrinic.net <mailto:RPD at afrinic.net>
> > https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd <https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd>
> >
> -------------- next part --------------
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/attachments/20200219/ee14fb7d/attachment.html <https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/attachments/20200219/ee14fb7d/attachment.html>>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Digest Footer
>
> _______________________________________________
> RPD mailing list
> RPD at afrinic.net <mailto:RPD at afrinic.net>
> https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd <https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd>
>
>
> ------------------------------
>
> End of RPD Digest, Vol 161, Issue 65
> ************************************
> _______________________________________________
> RPD mailing list
> RPD at afrinic.net <mailto:RPD at afrinic.net>
> https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd <https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd>
> _______________________________________________
> RPD mailing list
> RPD at afrinic.net
> https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/attachments/20200219/d887b075/attachment-0001.html>
More information about the RPD
mailing list