<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Owen, you simplify too much things to direct them to something
      that you may think is simple and easy, but it is not.</p>
    <p>You can deny but in practice what Jordi and other of us say is
      correct that resources is owned by community and that is in
      practice simply because it is not enough that something specific
      is written in certain in a bylaw document. If sudden one RIR
      believes it can do whatever it likes with Internet Resources and
      all the other RIRs - the community - think otherwise, then that
      RIR will NOT get what those members wish, regardless what the
      bylaws say. It will not work. They will lose.<br>
    </p>
    <p>Therefore community collectively has the means (and the power) to
      stop any unilateral act that is not favorable to the whole
      community and so why there is a framework and a proper bottom-up
      process each RIR MUST be bound to including adapting its own
      bylaws to THAT reality and those principles and not the other way
      round. And if they refuse to do those words in the bylaws will
      simply not be enough to secure what they want in practice.<br>
    </p>
    <p>Stop getting into less important details and focus on the
      practice and reality of how the things really work.</p>
    <p>Fernando<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 04/08/2021 20:34, Owen DeLong via
      RPD wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:6FC66D21-7807-4DCF-BA7A-DFB1FCB2D98A@delong.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <br class="">
      <div><br class="">
        <blockquote type="cite" class="">
          <div class="">On Aug 4, 2021, at 01:44 , JORDI PALET MARTINEZ
            via RPD <<a href="mailto:rpd@afrinic.net" class=""
              moz-do-not-send="true">rpd@afrinic.net</a>> wrote:</div>
          <br class="Apple-interchange-newline">
          <div class="">
            <meta charset="UTF-8" class="">
            <div class="WordSection1" style="page: WordSection1;
              caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica;
              font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps:
              normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal;
              text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
              white-space: normal; word-spacing: 0px;
              -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;">
              <div style="margin: 0cm; font-size: 11pt; font-family:
                Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size:
                  12pt;" class="" lang="EN-US">Hi Owen,<o:p class=""></o:p></span></div>
              <div style="margin: 0cm; font-size: 11pt; font-family:
                Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size:
                  12pt;" class="" lang="EN-US"><o:p class=""> </o:p></span></div>
              <div style="margin: 0cm; font-size: 11pt; font-family:
                Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size:
                  12pt;" class="" lang="EN-US">If I create a company to
                  handle you own personal assets, without having been
                  empowered by you to do so, that invalidates the
                  articles in the bylaws of my company.</span></div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br class="">
        </div>
        Well, it doesn’t invalidate them, but the company would never
        gain access to my personal assets in the first place. As such,
        this example does not apply to the current situation with the
        RIRs.</div>
      <div><span style="font-size: 12pt; font-family: Calibri,
          sans-serif;" class=""> </span><br class="">
        <blockquote type="cite" class="">
          <div class="WordSection1" style="page: WordSection1;
            caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica;
            font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps:
            normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal;
            text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
            white-space: normal; word-spacing: 0px;
            -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;">
            <div style="margin: 0cm; font-size: 11pt; font-family:
              Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size:
                12pt;" class="" lang="EN-US">Will you agree on that?</span></div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br class="">
        </div>
        No. See above. The bylaws of the company remain valid, but the
        company lacks the ability or authority to obtain control of the
        assets in question.</div>
      <div><span style="font-family: Calibri, sans-serif; font-size:
          12pt;" class=""> </span></div>
      <div>
        <blockquote type="cite" class="">
          <div class="WordSection1" style="page: WordSection1;
            caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica;
            font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps:
            normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal;
            text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
            white-space: normal; word-spacing: 0px;
            -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;">
            <div style="margin: 0cm; font-size: 11pt; font-family:
              Calibri, sans-serif;" class=""><span style="font-size:
                12pt;" class="" lang="EN-US">The Internet Resources are
                from the community, not AFRINIC, not any RIR (maybe it
                is slightly different in the case of ARIN, we know, at
                least for the IPv4 ones). It is true that it is a
                complex legal battle to dispute that. That’s why it is
                easier that the Board, even if they need to consult with
                the membership, recognize the mistake and resolve that.
                One way is ratifying the policy that they decided not
                to.</span></div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br class="">
        </div>
        <div>This is where our convenient use of imprecise (and even
          inaccurate) terms gets us into trouble. There are seriously
          nuanced issues here that require some clarification about the
          terminology we commonly use and the incorrect thought
          processes it creates.</div>
        <div><br class="">
        </div>
        <div>So please bear with me as I’m sure some of the things I say
          below will evoke negative reactions, but please do read
          through to understand the full context of my explanations. Try
          to keep an open mind and truly understand the deeper more
          nuanced way in which things are actually structured. It’s
          truly a beautiful thing because it simultaneously holds
          everyone accountable while avoiding any sort of super-powerful
          central authority. Most impressively, it creates very very few
          perverse incentives (at least up to the point where you start
          attaching dollar values to registrations).</div>
        <div><br class="">
        </div>
        There is no such thing as “Internet Resources”. There are
        integers. Nobody owns integers. Nobody controls integers.</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>There is such a thing as registrations of numbers for
        uniqueness among cooperating entities for a particular purpose.</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>AFRINIC is one of the 6 cooperating entities that currently
        operate collectively as the central registration authority for a
        fiction we collectively refer to as “The Internet”.</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>In reality, there is no organization or actual structure of
        “The Internet”, there is only a collection of independently
        operated networks who happen to use a common protocol and happen
        to agree on ways to exchange traffic and happen to agree on a
        common registration system in the form of the RIRs and ICANN.</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>This is useful and convenient, but it carries no force of law
        and does not have any ability to grant rights or force
        behaviors. It can, of course, make its issuance or persistence
        of registrations in its database(s) contingent on compliance
        with a set of policies or rules set by a process determined by
        the organizations in question.</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>The internet resources are NOT from the community, they are
        integers pulled from thin air. The registrations of those
        resources, on the other hand, are managed in a hierarchical
        manner and come originally from IANA (a function currently
        performed by ICANN) to the RIRs and then to LIRs, NIRs, and End
        Users. Those registrations are entirely under the control of the
        companies that operate the registries and are entirely subject
        to the bylaws thereof.</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>If you do not like this, of course you are absolutely free to
        incorporate your own form of regional internet registry that
        gets its addresses from whatever source you desire and manages
        its registration database according to whatever policies your
        policy process you wish.</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>Crafting the bylaws for such an organization will be very
        tricky business, but have at it if this is how you wish to spend
        your time. Another difficulty will be convincing anyone who
        controls a meaningful router to consider the registrations in
        your new registry valid, but I leave such things as an exercise
        for the reader.</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>As a matter of fiduciary responsibility, the board simply
        cannot ratify the policy as written because it is, quite simply,
        not rectifying a mistake, but overriding the general structure
        of corporate governance and moving control of a membership
        corporation into the hands of an undefined group of people who
        may or may not actually have any stake in the company. To the
        best of my knowledge, this is not permitted under the laws of
        any country that I am aware.</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>Perhaps such a thing is possible in Amsterdam, I don’t know.
        It is not possible as near as I can tell from my reading of the
        Companies Act of Mauritius. I’m pretty sure it’s not possible in
        the US.</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>Owen</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
RPD mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RPD@afrinic.net">RPD@afrinic.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>