<div dir="auto"><div>{move to a new thread from [*]}</div><div dir="auto">Dear PDWG,<br><br><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Le mer. 30 juin 2021 11:02 AM, Mike Silber <<a href="mailto:silber.mike@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">silber.mike@gmail.com</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space">Hi Sylvain</div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Hi Mike, </div><div dir="auto">Thanks for your reply, brother!</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div><blockquote type="cite"><div>On 29 Jun 2021, at 19:12, Sylvain Baya <<a href="mailto:abscoco@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">abscoco@gmail.com</a>> wrote:</div></blockquote>You may recall this proposal (which was abandoned) [thanks Mike for the reminder to go look for it]:</div><div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...my concrete involvement within the </div><div dir="auto">PDWG started after :'-(</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">So! i'm discovering that gDPP... :-)</div><div dir="auto">Thanks for the pointer, brother.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div><br></div><div><a href="https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-1/language/en" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://politicas.lacnic.net/politicas/detail/id/LAC-2018-1/language/en</a></div><div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...i went through the URI, i read the title; </div><div dir="auto">and it was sufficient for me.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">We should remember that, as stricly </div><div dir="auto">defined, global Policies, are implemented </div><div dir="auto">by IANA as set of rules to manage the </div><div dir="auto">global pool of Internet number resources </div><div dir="auto">and distribute it on a justified needs basis.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...that said, it appears that a gDPP to </div><div dir="auto">creating a GIR is not applicable, simply  </div><div dir="auto">because a GIR is not something that IANA </div><div dir="auto">can implement. Changing the title would </div><div dir="auto">have helped i guess, as well as the approach.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The piece of texts i shared, to practically </div><div dir="auto">support my explanation, takes into </div><div dir="auto">account both the Global PDP [1] and the </div><div dir="auto">ASO MoU...so it's a more gPDP-compliant </div><div dir="auto">approach.</div><div dir="auto"><div dir="auto">__</div><div dir="auto">[1]: Global PDP | The Address Supporting Organization (ASO ICANN)</div><div dir="auto"><<a href="https://aso.icann.org/policy/global/global-policy-development-process/" target="_blank" rel="noreferrer">https://aso.icann.org/policy/global/global-policy-development-process/</a>></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Again a gDPP of that kind doesn't need </div><div dir="auto">to limit the implementer options :-)</div><div dir="auto"><br></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div><br></div><div>It was briefly discussed on the RPD list:</div><div><br></div><div><a href="https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2018/thread.html#8247" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2018/thread.html#8247</a></div><div><br></div><div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...brief! but sufficient for me, though :-)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">An email [2] from Douglas was really </div><div dir="auto">instructive; because it shows a good </div><div dir="auto">understanding of the gPDP and the </div><div dir="auto">current Internet Numbers Registry System.</div><div dir="auto"><div dir="auto">__</div><div dir="auto">[2]:<<a href="https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2018/008248.html" target="_blank" rel="noreferrer">https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2018/008248.html</a>></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...it's quite the same way i understand the gPDP, ASO MoU and ICP-2.</div><div dir="auto"><br></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div><br><blockquote type="cite"><div><div dir="auto"><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div dir="auto"><div>you are suggesting that certain entities would be able to obtain resources directly from the IANA? Does this not make either the IANA or the recipient a type of non-regional-RIR? In which case it would need to follow the process outlined in ICP-2.</div><div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...you know, that might be part of the implementation aspects. It's not necessary to have it as part that kind of draft! but following your reflection on that </div><div dir="auto">point, yes i can say that it keeps the door</div><div dir="auto"> open to an implementation on which we </div><div dir="auto"> could end up with one GIR (Global </div><div dir="auto">Internet Registry). Other possibilities exist</div><div dir="auto">...the Internet Numbers Registry System </div><div dir="auto">allows them; but, again i see it as an </div><div dir="auto">implementation issue for this kind of </div><div dir="auto">global DPP's idea.</div><div dir="auto"><br></div></div></div></blockquote><div>This has been suggested and abandoned (see above). </div><div></div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...the piece of texts presents a different </div><div dir="auto">solution and this is just an implementation </div><div dir="auto">option leaved to the implementer ;-)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div><div><br></div><blockquote type="cite"><div><div dir="auto"><div dir="auto">...in fact, some of the criteria of ICP-2 [*] </div><div dir="auto">are not applicable to a GIR as mentioned. </div><div dir="auto">If ratified, as a global policy, a global DPP </div><div dir="auto">with a similar spirit will be implemented. </div><div dir="auto">How? the implementer shall decide... :-)</div></div></div></blockquote><div><br></div>I am not sure it is that simple. IMO the suggestion would require ICP-2 to be revised before the option could be entertained. </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...i said it is simple, not easy, so if you want the Staff could carry your concern to the NRO :-)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The gPDP appears to be simple.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div>A suggestion made by Douglas Onyango in 2018.</div><div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><<a href="https://afrinic.net/policy/archive/out-of-region-use-of-afrinic-internet-number-resources/amp" target="_blank" rel="noreferrer">https://afrinic.net/policy/archive/out-of-region-use-of-afrinic-internet-number-resources/amp</a>></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...a well inspired DPP, imho!</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div><br><blockquote type="cite"><div><div dir="auto"><div dir="auto">...you know, that is not my primary </div><div dir="auto">interest, i just wanted to point that: </div><div dir="auto">global issues should be traithed globally. If the problem is to offer better means to </div><div dir="auto">orgs like CDNs or DDOS firewalls...then </div><div dir="auto">it could be simpler to follow the global PDP.</div><div dir="auto"><br></div></div></div></blockquote><div>There is no global PDP. As Owen pointed out, there are regional PDPs which need to coalesce into a uniform policy to become global policy.</div><div></div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...sure! Owen says what he knows, but the </div><div dir="auto">records say otherwise :-/</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div dir="auto" style="font-family:sans-serif">Global PDP | The Address Supporting Organization (ASO ICANN)</div><div dir="auto" style="font-family:sans-serif"><<a href="https://aso.icann.org/policy/global/global-policy-development-process/" target="_blank" rel="noreferrer">https://aso.icann.org/policy/global/global-policy-development-process/</a>></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div><div><br></div><div>I also think that convenience for CDNs or DDOS firewalls is not the main objective of global policy :-)</div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...a global policy serves to manage the </div><div dir="auto">global pool of Internet number resources.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If someone think there is a </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div><br><blockquote type="cite"><div><div dir="auto"><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div dir="auto"><div><br></div><div>I would need to see a fleshed out proposal with a lot more detail before I express an opinion, however I do agree that my initial knee-jerk reaction that this is not global policy may not have been correct.</div><div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Owen, are you ready now? brother you </div><div dir="auto">are the one who enlightened that global </div><div dir="auto">issue...</div><div dir="auto"><br></div></div></div></blockquote>Maybe look at Owen’s 2018 response here:</div><div><br></div><div><a href="https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2018/008286.html" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2018/008286.html</a></div><div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...i understand his position on the problem  </div><div dir="auto">and i respect it. That is why i suggested </div><div dir="auto">to go for a gDPP :-)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...the practice was since documented! </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div dir="auto">Please see here <<a href="https://tools.ietf.org/html/rfc7020" style="text-decoration-line:none;color:rgb(66,133,244)">https://tools.ietf.org/html/rfc7020</a>>:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div dir="auto"><div dir="auto">~°~</div><div dir="auto">[...]</div><div dir="auto">Regional IRs</div><div dir="auto">[...]</div><div dir="auto"><div dir="auto">      In cases where LIRs span multiple regions, those LIRs have</div><div dir="auto">      established relationships with multiple RIRs.  </div></div><div dir="auto">[...]</div><div dir="auto">~°~</div></div></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div><br><blockquote type="cite"><div><div dir="auto"><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div dir="auto"><div><br></div><div>I am also not sure that such a proposal would pass a sanity check under ICP-2 or the ASO MoU with ICANN, but happy to comment once there is more detail provided.</div><div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...if processed, it should have to simply </div><div dir="auto">follow the global PDP ;-)</div></div></div></blockquote><div><br></div>Not if it does not comply with ICP-2, in which case the amendment of ICP-2 would be a necessary starting point.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...as the APNIC's Staff pointed it right also, </div><div dir="auto">a GIR is not a RIR...so, ICP-2 not apply :-/</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div> Happy to debate if that would need to happen before the policy could pass, or would be an implementation step as part of the policy, or would require a separate policy.<br></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Thanks, if someone is interested, the piece of texts is already here [3]. Those who are interested can adjust it and start to follow the gPDP.</div><div dir="auto">__</div><div dir="auto">[3]: under a CC-BY-SA 4.0 lisence ;-)</div><div dir="auto"><<a href="https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2021/013392.html">https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2021/013392.html</a>></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div><blockquote type="cite"><div><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div dir="auto"><div><br></div><div>Needless to say, I think the prospects of such a proposal becoming global policy are slim to none, but not bad as a thought experiment.</div><div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...if you elaborate on the exact barriers </div><div dir="auto">you expect it could encounter, then i will </div><div dir="auto">be glad to share my thougths about.</div></div></div></blockquote><div><br></div>See the links I referenced above. Maybe start with the comments from LACNIC staff.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...back to the same place then :-)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">IAR from LACNIC's Staff was well written, imho.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">...again the problem is well known, and </div><div dir="auto">was well defined, by the DPP's Author of </div><div dir="auto">that gDPP; but unfortunately the chosen </div><div dir="auto">solution was too much complex for a </div><div dir="auto">simple problem. He would have preferably </div><div dir="auto">leaved, to the implementer, the part of </div><div dir="auto">the proposal related to the establishement </div><div dir="auto">of a GIR...starting by a different title :-)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Thanks again, brother!</div><div dir="auto">__</div><div dir="auto">[*]: <<a href="https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2021/013402.html">https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2021/013402.html</a>></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Shalom, </div><div dir="auto">--sb. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><div><br></div><div>Regards</div><div><br></div><div>Mike</div><div><br></div></div></div></blockquote></div></div></div>