<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>I get shocked every time I see people trying to make it normal
      things like IP Leasing or usage of resources out of the region, as
      it it was something from the day by day. The only thing I can
      think of this is because that may be interesting financially to
      them despite it goes in the totally wrong direction of how IP
      space has always been treated and should keep be, always
      remembering it is not something the belong to any organization but
      is in custody of.<br>
    </p>
    <p>- What is the point to allow resources issued by a certain RIR to
      be used elsewhere in the world and not in the region where they
      were originally issued by IANA ? If it was the case then we don't
      need RIRs with their own pools and rules, just have a global pool
      which would certainly be unfair to certain regions that have
      different different needs and evolve in different speeds.<br>
      It is understandable certain specific usages like anycast or small
      portions of IP space outside the region in order to support the
      operations in the region, but not simply an organization come
      here, estabilish an legal local company request IP addresses and
      go to use them elsewhere in the world.</p>
    <p>- Leasing is another absurd that I really fail to understand how
      people consider it normal. Just think for a minute: when a
      organization request IP space from the RIR it is for its own usage
      and for its customers usages which it provides connectivity and
      don't have the possibility to hold their own IP space. It is
      pretty obvious !<br>
      Does it make any sense to justify to the RIR: "I need this extra
      IP space in order to lease them to other ASNs which according to
      the rules of the their RIR, cannot request anymore". Just look how
      absurd this can be !<br>
      And works the same for organization who already have IP space
      issued. If it is leasing part of it to some other organization
      then it is crystal clear that part of those addresses which have
      been justified in the past are not needed anymore by that
      organization and should be returned as they don't justify for them
      anymore. It might sound 'cruel' to those who are doing that but it
      is the obvious. Rules can't allow organizations to create 'address
      estates' with something they don't own.<br>
      And by the way: when a LIR assigns IP addresses to their
      connectivity customers this is NOT a lease but an administrative
      fee to cover costs to keep all infrastructure necessary to have
      those IPs up and running, including the same very administrative
      fee that is paid to the RIR for the same proposes.</p>
    <p>I invite those who still struggle to understand these points to
      make an effort and not make absurd points like this look normal
      and acceptable.</p>
    <p>Just a final note about transfer process which involves a payment
      to the source organization in this case I don't see as an issue
      because at least the receiving organization will have to justify
      the need to the RIR, so at least community is ensured those
      transferred resources will in fact be used by someone who really
      need and justify them. So if one has space which is not use
      anymore and believe they will never be necessary in the future
      just transfer them to another organization and transfer policies
      will do what they were thought to do.<br>
    </p>
    <p>Regards<br>
      Fernando<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 26/06/2021 03:29, Noah wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAEqgTWZbPbFHq3RdogZNm85ffgWjuNeWq+fcpBaWBsFgs4nuGg@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="auto">
        <div dir="ltr">
          <div dir="ltr">Hey Ronald,
            <div><br>
            </div>
            <div>You are spot on.....</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>I have always argued that every single IPv4
              integer that numbers a NIC on some router/server on this
              continent, goes to have a profound socio-economic impact,
              whether its some unemployed AFRINIC youth who has figured
              that they can run a small ecommerce business off a local
              ecommerce platform or a Telecom/ISP that is doing what it
              takes to get every single AFRICAN connected to the
              Internet on the AFRICAN Continent.</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>Folk got guts out here openly telling folks that we
              ought to turn intergers into a commodity worthy some
              30USD.</div>
            <div dir="auto"><br>
            </div>
            <div dir="auto">My question to AFRINIC, do your resource
              members justification for IPv4 needs, include that of
              running IPv4 Leasing? </div>
            <div dir="auto"><br>
            </div>
            <div dir="auto">Does AFRINIC have IPv4 brokers as resource
              members?</div>
            <div dir="auto"><br>
            </div>
            <div dir="auto">Because it seems to me that folk out here
              are arguing that IPv4 integers themselves are meant to be
              some product sold at 30USD.<br>
            </div>
            <div dir="auto"><br>
            </div>
            <div dir="auto">My understanding was that the need for IPv4
              was for the intergers to be used by the requester to
              number infrastructure for their networks/systems and their
              downstram customers/users so as to offer a wide range on
              services/products that Impact AFRICA's socio-economically
              and politically from, NREN, Higher Learning Institutions,
              Agriculture, ISP/Telecoms, Egovernment, FINTECH, SME's,
              Ecommerce (I know of unemployed youth leveraging the power
              of online platforms to forge a decent life and
              economically empower themselves through ecommorce,
              entertainment, influencers etc). The true digital
              transformation if you will.</div>
            <div dir="auto"><br>
            </div>
            <div dir="auto">So I really need to understand what Paul is
              going on about to ascertain what I view as clear
              misunderstanding and misinterpretation of what AFRINIC is
              all about.</div>
            <div dir="auto">  </div>
            <div>
              <div dir="ltr" data-smartmail="gmail_signature">
                <div dir="ltr">
                  <div dir="ltr">
                    <div dir="ltr">
                      <div dir="auto">Cheers,</div>
                      <div dir="auto">Noah</div>
                      <div dir="auto"><br>
                      </div>
                      <div>PS: RFG ....What is your poison?    .... The
                        least I could do is, ship you a cold Vodka or
                        The Walking John :-).</div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
          <br>
          <div class="gmail_quote">
            <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Jun 24, 2021 at
              2:34 PM Ronald F. Guilmette <<a
                href="mailto:rfg@tristatelogic.com" rel="noreferrer
                noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">rfg@tristatelogic.com</a>>
              wrote:<br>
            </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
              0.8ex;border-left:1px solid
              rgb(204,204,204);padding-left:1ex">In message <<a
href="mailto:17a3d21fad1.bd552ba1206303.7060355078460728919@africaoncloud.net"
                rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
                moz-do-not-send="true">17a3d21fad1.bd552ba1206303.7060355078460728919@africaoncloud.net</a>>,
              <br>
              Paul Wollner <<a
                href="mailto:paul.wollner@africaoncloud.net"
                rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
                moz-do-not-send="true">paul.wollner@africaoncloud.net</a>>
              wrote:<br>
              <br>
              >Out-of-region use was extensively discussed<br>
              >within the last decade, and it was a consensus that
              pre-soft landing space is<br>
              >allowed for out-of-region use. Yet, I heard that
              AFRINIC seems to be using<br>
              >bylaw 6.1 to manage other people's resource usage.
              This is not part of AFRINIC<br>
              >policy and has, with good reason, never been approved
              by the community.<br>
              <br>
              This happens to be a special point of interest for me.<br>
              <br>
              Section 6.1 of the Bylaws reads as follows:<br>
              <br>
                 6.1) Subject to the other provisions of this Article,
              membership shall<br>
                      be open to:<br>
              <br>
                      i)  any Person who is geographically based within,
              and providing<br>
                          services in the African region, and who is
              engaged in the use<br>
                          of, or business of providing, open system
              protocol network<br>
                          services; or        <br>
              <br>
                      ii) any other Person who is approved by the Board
              or the members.<br>
              <br>
              There is no ambiguity here, and the matter is NOT up for
              debate.  AFRINIC<br>
              is a corporate entity and it is -legally obliged- to
              conform to its own<br>
              Bylaws.<br>
              <br>
              It is most certainly the case that some persons and
              entities who are<br>
              currently listed as "members" of AFRINIC simply do not
              qualify as such<br>
              based on any reasonable reading of the above section of
              the Bylaws.<br>
              <br>
              If the membership wishes to *change* the Bylaws, then it
              may be free to<br>
              do so, under Mauritius law.  But as of this moment, the
              Bylaws simply ARE<br>
              what the Bylaws are, and they are NOT ambiguous.<br>
              <br>
              Some parties currently listed as "members" of AFRINIC are
              *not* providing<br>
              *any* "services in the African region".  They are, instead
              profiteers and<br>
              carpetbaggers who have effectively looted what they could
              from AFRINIC and<br>
              then laughed all the way to the bank. (I prefer not to
              mention any names,<br>
              but the handle ORG-FGI1-AFRINIC comes immediately to
              mind.)<br>
              <br>
              You can question whether or not AFRINIC should be allowing
              totally free<br>
              and totally unfettered use of, and transfers of, IP addres
              blocks that <br>
              AFRINIC has given out, but then if that was in fact the
              plan all along,<br>
              then a reasonable person would necessarily have to stop
              and ask himself:<br>
              "Well, then, what was the point of establishing AFRINIC as
              a separate<br>
              and independent RIR in the first place anyway?"<br>
              <br>
              If people were all just going to descend on AFRINIC, like
              vultures, grab<br>
              whatever they could and then abscond with their booty to
              the RIPE region<br>
              or the ARIN region or the APNIC region or the LACNIC
              region, then we could<br>
              all have saved a lot of time and bother by never even
              creating AFRINIC in<br>
              the first place.<br>
              <br>
              <br>
              Regards,<br>
              rfg<br>
              <br>
              <br>
              P.S.  I personally would be entirely happy if all of the
              five existing RIRs<br>
              were folded into a single global entity.  That would
              certain make it easier<br>
              for me, i.e. if I only had to parse a single flavor of
              WHOIS records, instead<br>
              of five different flavors, like I have to deal with now. 
              But somehow I<br>
              suspect that the various people who work for all five of
              these Regional<br>
              Internet Registries might hold a somewhat different view
              on the matter.<br>
              <br>
              _______________________________________________<br>
              Community-Discuss mailing list<br>
              <a href="mailto:Community-Discuss@afrinic.net"
                rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
                moz-do-not-send="true">Community-Discuss@afrinic.net</a><br>
              <a
                href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/community-discuss"
                rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank"
                moz-do-not-send="true">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/community-discuss</a><br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
RPD mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RPD@afrinic.net">RPD@afrinic.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>