<div dir="auto">What or who do we define as a newcomer?<div dir="auto">1. Is it the person that boarded a plane and arrives at afrinic meeting for the first time.</div><div dir="auto">2. A local who turned up at an afrinic meeting that is taking place in his community.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I will assume that we are not thinking of denying someone who travel several hundred miles to afrinic meeting for the first time the opportunity to participate in an activity that is part of the experience of the meeting.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I think we should critically look at bringing the newcomers up to speed and ensure they participate without any form of discrimination. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">So I stand against any form of isolation. </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Sun, Nov 10, 2019, 10:59 PM Fernando Frediani <<a href="mailto:fhfrediani@gmail.com">fhfrediani@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
    <p>Owen, you seem the only one that objects to fix the current issue
      which most, at least form those who put up their view recognized
      needs change.<br>
      The 'beautiful and utopic scenarios' you try to paint don't exist
      in practice and will never exist. Things must be practical and
      efficient and people clearly are being able to see the issue that
      needs improvement and fix. You even deny Board arbitration which
      is a quiet common thing on exception situations. I wonder who else
      would be able to do that in a simple and efficiently manner that
      could not be captured.<br>
      Trying to keep the current scenario is really a waste of time and
      a invitation to those who diligently put up their efforts in this
      process to go away.</p>
    <p>Let's be practical. Perhaps there are adjustments to be made in
      the text, but maintaining the same scenario that allows anyone
      that shows up in a meeting in a 'ad-hoc' fashion and that has
      never participate before to decide just because it *may eventually
      happen that one or a few of them are able to properly do* is not
      reasonable at all with all others.<br>
    </p>
    <p>Fernando<br>
    </p>
    <div>On 10/11/2019 18:32, Owen DeLong wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      
      <br>
      <div><br>
        <blockquote type="cite">
          <div>On Nov 10, 2019, at 05:43 , Chevalier du Borg
            <<a href="mailto:virtual.borg@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">virtual.borg@gmail.com</a>>
            wrote:</div>
          <br>
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div dir="ltr"><br>
              </div>
              <br>
              <div class="gmail_quote">
                <div dir="ltr" class="gmail_attr">Le sam. 9 nov. 2019
                  à 23:36, Owen DeLong <<a href="mailto:owen@delong.com" target="_blank" rel="noreferrer">owen@delong.com</a>> a
                  écrit :<br>
                </div>
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                  <div><br>
                    <div><br>
                      <blockquote type="cite">
                        <div>On Nov 9, 2019, at 01:07 , Ahile
                          shagba francis <<a href="mailto:ahilefranc@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">ahilefranc@gmail.com</a>>
                          wrote:</div>
                        <br>
                        <div>
                          <div dir="auto">The last elections in
                            Kampala witnessed many weird practices. It
                            was glaring that the process lacks so much
                            to term it credible.
                            <div dir="auto"> Some are forced to
                              agree with the accusations of the person
                              who sent some harsh words regards the
                              manner in which students and locals where
                              bought solely for the purpose of elections
                              by some big wings who play the modern day
                              slavery role.</div>
                          </div>
                        </div>
                      </blockquote>
                      <div><br>
                      </div>
                      I take issue with this characterization.</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Bringing students and local IT
                      professionals to the AfriNIC meeting is, IMHO, a
                      laudable and useful way to expand our community</div>
                    <div>and improve participation. I don’t
                      know of anyone who was brought solely for the
                      purpose of elections. All of the fellowships I am</div>
                    <div>aware of provided for attendance at
                      the full meeting.</div>
                  </div>
                </blockquote>
                <div><br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div>While some new comer were there for the
                  meeting. It was clear a lot had come just to vote. 
                  they were all sit in same place. they allmost all vote
                  for the same person and they all shout in unity when
                  that person won.</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        Again, I think you are mistaken.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>I know several of the people who were sitting together in
        that block. Many of them were invited to participate by the
        candidate in question, but at least each of the ones I knew did
        attend multiple days of the meeting, not only</div>
      <div>the PDWG session where the election for co-chair was held.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>It’s not surprising that a group of people who know each
        other and live in the same community and work together in the
        same industry or attend the same school would want to sit
        together.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>It’s not surprising that they would support the candidate
        that is best known to them.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>How is that not legitimate?</div>
      <div><br>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div>That must not be allow to continue.</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        What, exactly is it that you feel was wrong here?</div>
      <div><br>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div>I wish AfriNIC to BAN all newcommer from
                  any kind of vote. They should listen, learn and
                  participate in debate</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        Many of them did participate in the debate making meaningful
        comments on multiple policy proposals.</div>
      <div><br>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div>I wish AfriNIC to BAN all people who have
                  not been register on PPML for at least 2 month before
                  meeting</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        Why is participation in an ARIN list required for participation
        in an AfriNIC meeting?</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Or did you mean to refer to RPD list?</div>
      <div><br>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div><br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div> </div>
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                  <div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>I find it interesting that the call
                      here is about the election in Kampala while nobody
                      mentions what happened in Dakar.</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>In Dakar, there were literally
                      busloads of local people, many of whom had no
                      relationship to IT.</div>
                    <div>They showed up for lunch and the
                      Co-Chair election and then departed never to be
                      seen or heard from in the community again.</div>
                  </div>
                </blockquote>
                <div><br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div>They show up for lunch (quite another
                  problem for NIC to fix), they was no patter of all of
                  them voting for one candidate. In fact many of them
                  leave after lunch so you are dishonest to say they
                  came for co-chair election.</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        I disagree… There was most definitely a pattern of them voting
        for the same candidate. The same pattern of sitting together and
        cheering that you object to above was also present in Dakar.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div> </div>
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                  <div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>In Kampala, there were a large number
                      of local IT students and members of the IT
                      profession who showed up for multiple days</div>
                    <div>of the meeting in part because they
                      were sponsored through fellowships.</div>
                  </div>
                </blockquote>
                <div><br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div>A tainted fellowship of questionable goal
                  for this community. </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        Tainted by what?</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Questionable in what way?</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Because you didn’t like the outcome or because you have some
        actual substantive objection beyond that?</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>If you have a substantive objection, make it. Present
        evidence.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                  <div>
                    <div>Is there some reason these members of
                      the IT community should be marginalized simply
                      because it is their first meeting?</div>
                  </div>
                </blockquote>
                <div><br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div>Yes</div>
                <div><br>
                </div>
                <div>- any one who come just for lunch</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        They didn’t.</div>
      <div><br>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div>- any group who come for first time and
                  vote on the same issue and same person is pervsesion
                  of democracy and community trust</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        Everyone who votes votes on the same issue. That’s the nature of
        a vote. As such, it is difficult to understand your concern
        here.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>I can also tell you that not every fellow who came voted for
        the same person. Yes, there was a visible contingency of fellows
        that did vote for this particular candidate, but you have no
        idea of the total number of fellows, nor do you know who the
        ones that were not part of that contingency voted for.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>To the best of my knowledge, none of the fellows was
        instructed in how to vote. I know there are accusations of that
        and if those accusations can be proven, then there is an actual
        perversion of democracy.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>However, disenfranchising voters simply because they are at
        their first meeting is also a perversion of democracy.</div>
      <div><br>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div>same thing with people who don't live in
                  Africa, don't have any business here constantly force
                  their way on the community through very long post and
                  policy that most african who are in the community for
                  along time don't agree is benefit to the continent.</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        An interesting perspective. If you truly feel this is the case,
        then propose rules which ban participation by those people. The
        current rules allow participation by anyone who chooses to
        participate and that is true of every RIR.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>We have a history of African participation in the ARIN region
        as well. Nobody has ever suggested that their participation was
        invalid even when much of the community may have disagreed with
        their positions.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>If the majority of the community does not want something, it
        will not reach consensus, so there is no possibility for “people
        who don’t live in Africa” to force their way on the community
        unless the majority of the community agrees with them.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                  <div>
                    <div>Are they in some way less qualified
                      than other members attending their first meeting?</div>
                  </div>
                </blockquote>
                <div><br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div>yes. in the same way that you should not
                  allow a person who is not American to vote in US
                  election. These people most of them just corrupt the
                  process. Few of them go on to register to mailing
                  list. Few of them go on to post anything intelligent
                  apart from +1 +10</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        I am confused… These people were African. Many of them were from
        Uganda. Many of them were from other parts of Africa. To the
        best of my knowledge, registration on the mailing list was a
        condition of the fellowships, so I don’t believe your claim
        there is valid, either. In general, few of the people signed up
        for the mailing list post anything intelligent.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Further, the definition of “intelligent” in this context is
        very subjective.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                  <div>
                    <div>One of those fellows is now a PDP
                      co-chair.</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>Do we feel that the current co-chairs
                      are doing a bad job? Do we feel that they have
                      misrepresented the community in some way?</div>
                    <div><br>
                    </div>
                    <div>
                      <blockquote type="cite">
                        <div>
                          <div dir="auto">
                            <div dir="auto">
                              <div dir="auto">Newcomwers ought
                                to have some knowledge about what
                                AFRINIC in its entirety entails. So you
                                can make decisions bore from conscience
                                and sincere progress. </div>
                            </div>
                          </div>
                        </div>
                      </blockquote>
                      <div><br>
                      </div>
                      How does a newcomer gain that knowledge without
                      attending a meeting and observing the process
                      first hand?</div>
                  </div>
                </blockquote>
                <div><br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div>Join mailing list before the meeting</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        This was done.</div>
      <div><br>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div>Register, attend the meeting and listen</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        This was also done.</div>
      <div><br>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <div>But you know that not the problem. The
                  problem is is when all newcomer, sit in same spot,
                  vote for same person and oppose same proposal or
                  support same proposal (whether francophone or
                  anglophone) ... it  a sign that the PDP has been
                  hijack by botmaster.</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        I can absolutely guarantee you that this did not happen.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Yes, many newcomers sat in the same spot and voted for the
        same person. Some subset of that group also expressed similar
        opinions on some of the proposals.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>There were many other newcomers of which you are apparently
        unaware that did not participate in any of the behavior you are
        expressing as problematic.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>If you believe that the PDP has been hijacked by a bot
        master, then please identify this bot master and the bots in
        question.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>If the PDP has been taken over by a bot master, then there
        would not be open debate or opposition. There would be easy
        consensus around each policy desired</div>
      <div>by said bot master.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>I haven’t seen easy consensus around anything at all
        controversial in AfriNIC in quite some time.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>
        <blockquote type="cite">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div class="gmail_quote">
                <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                  <div>
                    <div>Are you arguing that the co-chairs
                      elected in Kampala are unqualified or a poor
                      choice for the community? Are you arguing that the
                      election had a bad outcome?</div>
                    <div>If so, please offer some evidence to
                      support this position.</div>
                    <div><br>
                      <blockquote type="cite">
                        <div>
                          <div dir="auto">
                            <div dir="auto">
                              <div dir="auto">Many who are
                                pushing for certain policies have failed
                                to sit back and search themselves if
                                they really are for the good of the RIR
                                of they are just out chasing clout. </div>
                            </div>
                          </div>
                        </div>
                      </blockquote>
                      <div><br>
                      </div>
                      Blanket accusations of malfeasance such as this
                      are hollow and useless. If you have examples of
                      such malfeasance, you don’t have to name names,
                      but at least</div>
                    <div>provide specific citations. Provide
                      actual content or quotations or references to
                      points on the video record of the meeting where
                      such malfeasance is demonstrated.</div>
                  </div>
                </blockquote>
                <div><br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div>Like a non-African who does not live in
                  Africa. Does not own a business in Africa try to shove
                  policy down in AfriNIC?</div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        <div>I don’t think this is responsive to the statement above.
          Does this mean you have no examples or evidence to present?</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Owen</div>
        <div><br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <br>
      <fieldset></fieldset>
      <pre>_______________________________________________
RPD mailing list
<a href="mailto:RPD@afrinic.net" target="_blank" rel="noreferrer">RPD@afrinic.net</a>
<a href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd" target="_blank" rel="noreferrer">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a>
</pre>
    </blockquote>
  </div>

_______________________________________________<br>
RPD mailing list<br>
<a href="mailto:RPD@afrinic.net" target="_blank" rel="noreferrer">RPD@afrinic.net</a><br>
<a href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a><br>
</blockquote></div>