<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">On 19/08/2019 03:30, JORDI PALET
      MARTINEZ via RPD wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:A68BB57A-1680-482F-B712-211D44B79CDA@consulintel.es">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Times New Roman \(Cuerpo en alfa";
        panose-1:2 2 6 3 5 4 5 2 3 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.EstiloCorreo18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style>
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US">Hi Daniel,<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US">By not having a transfer’s policy, you’re just
            facilitating those transfers to keep occurring, which is bad
            for the region. We don’t know if those transfers are being
            done for Afrinic legacy resources, or by “bad” employees of
            existing ISPs, the ISPs itself, or combinations of those
            options. Because they don’t get properly registered, it is
            impossible to know.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    As mentioned before I don't consider this a reason for any propose
    to pass. If there are transfers that occur "under the table" the
    people or organizations doing them are the wrong ones, not the RIR
    for not having a policy that allows. They are violating current
    rules and they must bind to them or be sanctioned, therefore there
    are actions that can be taken against these wrong actions. <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:A68BB57A-1680-482F-B712-211D44B79CDA@consulintel.es">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US">The data you’re asking was in my presentation.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US">Most of the transfers are leaving ARIN towards
            the other regions.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    Towards other regions that have already advanced to a Phase 2 like
    state or beyond, not the case of AfriNIC. If that would be the case
    they were allowed right now chances are much higher that resources
    escape Africa than they come from other regions. This is not just an
    opinion, but logic. That's one of the reasons I have been saying
    this brings *zero benefits* to Africa at the present.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:A68BB57A-1680-482F-B712-211D44B79CDA@consulintel.es">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><span
              style="font-size:12.0pt;color:black" lang="EN-US">Also, if
              you have followed the discussion in the list, I’ve
              proposed to add some text to the policy proposal, to make
              sure that only starts when there aren’t more resources in
              Afrinic, and with some measures to closely watch the
              situation.</span></p>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    I see your efforts and good will to get reach consensus on this
    proposal, but I don't really think it is the time for it, even
    straight after it enters Phase 2.<br>
    I am not against having a Inter-RIR transfer policy at some point
    and I recognize the need of it when the RIR reaches a different
    scenario. This is just not the case for AfriNIC now and only exposes
    it to a risk of IP space to looted from the region.
    <p>I refuse to believe that without a policy like this the region
      will stop growing, simple because it is still possible to get a
      fair amount of addresses for local organizations who need. And
      even when it enters Phase 2 there are multiple alternatives. When
      that happens we can discuss that again based on the *new reality*
      that will give us better support to evaluate if that will really
      bring advantages at that point. As illustrated in other messages
      LACNIC region survived 2 years without a Inter-RIR transfer policy
      after it went into a Phase 2 (in that case even more restricted
      than the one scheduled for Africa - only new entrants) and I have
      no knowledge of any organization that went bankrupt because of
      that.</p>
    <p>Finally with regards the point suggested in the other message to
      suspend the policy if outgoing IPv4 exceeds the incoming one by
      six month it showa there are doubts if may happen or not, so if
      there are doubts it is better just not to do.<br>
      Again African organizations still don't need to go to market to
      get IP space, but can get directly from the RIR.<br>
    </p>
    <p>Therefore I propose you abandon this proposal for now and
      re-present it in the future when the scenario changes and a policy
      like this is really needed and will bring benefits to the region.</p>
    <p>Best regards<br>
      Fernando<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:A68BB57A-1680-482F-B712-211D44B79CDA@consulintel.es">
      <div class="WordSection1">
        <div>
          <p class="MsoNormal"><span
              style="font-size:12.0pt;color:black" lang="EN-US"><o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
              style="font-size:12.0pt;color:black" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
              style="font-size:12.0pt;color:black" lang="EN-US">As more
              IPv6 deployment happens outside of Africa (and this is a
              reality), more resources can come in to Africa, not in the
              other way around. Also, again, note that the major donor
              is ARIN. If what you say is true, then it will not be ARIN
              the major donor.<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
              style="font-size:12.0pt;color:black" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
              style="font-size:12.0pt;color:black" lang="EN-US">Regards,<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
              style="font-size:12.0pt;color:black;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">Jordi<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
              style="font-size:12.0pt;color:black;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">@jordipalet<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
              style="font-size:12.0pt;color:black;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">El 18/8/19
              14:31, "DANIEL NANGHAKA" <<a
                href="mailto:dndannang@gmail.com" moz-do-not-send="true">dndannang@gmail.com</a>>
              escribió:<o:p></o:p></p>
          </div>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Dear All, <o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">I have been
              following the IPv4 Inter-RIR legacy Resource Transfer
              discussion right from the start. I am in strong
              disagreement towards this policy. This policy does not
              have a benefit for the Africa Region. <o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Following
              the presentation at the AFRINIC Meeting in Kampala, it was
              highlighted that some of AFRINICs resources were sold on
              the black market. The challenge here is that there is no
              clear record of which resources are not utilised and the
              ones that are utilised. The entities that are in ownership
              of these resources should provide an evaluation of the
              respective assignments - resources that are not being
              utilised should be brought back to the AFRINIC Pool for
              re-assignment. <o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Secondly,
              with reference to Inter RIR transfer policy, there is a
              need to clearly assess the RIRs that have passed this
              policy and evaluate where these resources are going. I am
              interested in the numbers. <o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">For Africa's
              case, there is still a need for IPv4 resource and we as a
              region we should allow a smooth transition to IPv6 and not
              force depletion. Africa's digital economy needs to grow
              and when some policies are passed Africa's digital economy
              will be retarded. <o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">From an
              economic perspective, the forces of demand and supply
              apply. The high demand for IPv4 resources in other regions
              shows that the value of IPv4 remains strong and a
              necessity. Every Network Engineer knows that IPv4 is
              needed for IPv6 translation. This IPv4 inter RIR policy
              when passed, will lead to a quick depletion in less than 2
              months which I think when passed will be a big risk to the
              mandate of AFRINIC's formation in managing of the Africa
              Region resources. What will be the mandate of AFRINIC
              after the IPv4 Policy? <o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">The IPv4
              resources were allocated for Africa then why for sure do
              we want to transfer what we were given. This is like
              selling our digital economy. <o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Based on my
              opinions above, I strongly do not support this policy. <o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Daniel K.
              Nanghaka<o:p></o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div>
            <div>
              <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">On Sat, 17
                Aug 2019 at 21:14, <<a
                  href="mailto:rpd-request@afrinic.net"
                  moz-do-not-send="true">rpd-request@afrinic.net</a>>
                wrote:<o:p></o:p></p>
            </div>
            <blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
              1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
              6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
              <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Send RPD
                mailing list submissions to<br>
                        <a href="mailto:rpd@afrinic.net"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">rpd@afrinic.net</a><br>
                <br>
                To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web,
                visit<br>
                        <a
                  href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a><br>
                or, via email, send a message with subject or body
                'help' to<br>
                        <a href="mailto:rpd-request@afrinic.net"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">rpd-request@afrinic.net</a><br>
                <br>
                You can reach the person managing the list at<br>
                        <a href="mailto:rpd-owner@afrinic.net"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">rpd-owner@afrinic.net</a><br>
                <br>
                When replying, please edit your Subject line so it is
                more specific<br>
                than "Re: Contents of RPD digest..."<br>
                <br>
                <br>
                Today's Topics:<br>
                <br>
                   1. Re: RPD Digest, Vol 155, Issue 9 (Amutuhaire
                Robert)<br>
                   2. Re: New Policy Proposal Received - "IPv4 Inter-RIR
                Legacy<br>
                      Resource Transfers (Comprehensive Scope)<br>
                      AFPUB-2019-v4-002-DRAFT01" (Andrew Alston)<br>
                <br>
                <br>
----------------------------------------------------------------------<br>
                <br>
                Message: 1<br>
                Date: Sat, 17 Aug 2019 19:50:48 +0300<br>
                From: Amutuhaire Robert <<a
                  href="mailto:arobert49@gmail.com" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">arobert49@gmail.com</a>><br>
                To: <a href="mailto:rpd@afrinic.net" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">rpd@afrinic.net</a><br>
                Subject: Re: [rpd] RPD Digest, Vol 155, Issue 9<br>
                Message-ID:<br>
                        <CAEHKB_wzZtvO+ySU4zCGTZ8KR5_xF8AXZUBS9X=<a
                  href="mailto:7%2BpaZWZAA_A@mail.gmail.com"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">7+paZWZAA_A@mail.gmail.com</a>><br>
                Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
                <br>
                Today's Topics:<br>
                <br>
                   1. Re: New Policy Proposal Received - "IPv4 Inter-RIR
                Legacy<br>
                      Resource Transfers (Comprehensive Scope)<br>
                      AFPUB-2019-v4-002-DRAFT01" (Fernando Frediani)<br>
                <br>
                Thank you, Mr. Fernando, for the great digest<br>
                I do agree with you.  I also think allowing inter-RIR
                transfers really does<br>
                open wide a door to fraud and misuse and any other
                unexpected<br>
                circumstances. It's just so risky<br>
                <br>
                Sincerely,<br>
                Amutuhaire Robert<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                On Sat, Aug 17, 2019 at 3:00 PM <<a
                  href="mailto:rpd-request@afrinic.net" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">rpd-request@afrinic.net</a>>
                wrote:<br>
                <br>
                > Send RPD mailing list submissions to<br>
                >         <a href="mailto:rpd@afrinic.net"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">rpd@afrinic.net</a><br>
                ><br>
                > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web,
                visit<br>
                >         <a
                  href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a><br>
                > or, via email, send a message with subject or body
                'help' to<br>
                >         <a href="mailto:rpd-request@afrinic.net"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">rpd-request@afrinic.net</a><br>
                ><br>
                > You can reach the person managing the list at<br>
                >         <a href="mailto:rpd-owner@afrinic.net"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">rpd-owner@afrinic.net</a><br>
                ><br>
                > When replying, please edit your Subject line so it
                is more specific<br>
                > than "Re: Contents of RPD digest..."<br>
                ><br>
                ><br>
                > Today's Topics:<br>
                ><br>
                >    1. Re: New Policy Proposal Received - "IPv4
                Inter-RIR Legacy<br>
                >       Resource Transfers (Comprehensive Scope)<br>
                >       AFPUB-2019-v4-002-DRAFT01" (Fernando
                Frediani)<br>
                ><br>
                ><br>
                >
                ----------------------------------------------------------------------<br>
                ><br>
                > Message: 1<br>
                > Date: Fri, 16 Aug 2019 16:43:36 -0300<br>
                > From: Fernando Frediani <<a
                  href="mailto:fhfrediani@gmail.com" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">fhfrediani@gmail.com</a>><br>
                > To: <a href="mailto:rpd@afrinic.net"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">rpd@afrinic.net</a><br>
                > Subject: Re: [rpd] New Policy Proposal Received -
                "IPv4 Inter-RIR<br>
                >         Legacy Resource Transfers (Comprehensive
                Scope)<br>
                >         AFPUB-2019-v4-002-DRAFT01"<br>
                > Message-ID: <<a
                  href="mailto:a9363560-d392-21e4-f70f-5552bc12a502@gmail.com"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">a9363560-d392-21e4-f70f-5552bc12a502@gmail.com</a>><br>
                > Content-Type: text/plain; charset=utf-8;
                format=flowed<br>
                ><br>
                > Hello<br>
                ><br>
                > I want to position myself against this proposal for
                the many reasons below.<br>
                ><br>
                > First I believe this does not bring any benefits to
                Africa region<br>
                > allowing IP space to go out of the region and the
                same way Africa is not<br>
                > in need yet to receive IP space from other regions
                as AfriNIC still has<br>
                > availability for assignment to its members.<br>
                ><br>
                > Allowing inter-RIR transfers opens a wide door for
                fraud by<br>
                > organizations from other continents establishing a
                "virtual" or "fake"<br>
                > offices in Africa, request some IP space and send
                them out of the region<br>
                > afterwards.<br>
                > As AfriNIC is the only RIR who still has IP space
                available for its<br>
                > members they should be protected and made sure they
                are assigned only<br>
                > for real usage in the continent.<br>
                > It is pretty reasonable to think that the major
                interest will be in<br>
                > companies outside Africa to come to the region, get
                IP space and send it<br>
                > out than the contrary as AfriNIC members can get IP
                space directly from<br>
                > the RIR. Why would members need it coming from
                other regions then ?<br>
                > Also the 12 months period to request receive more
                IP space from AfriNIC<br>
                > is quiet short in my view and make it worth in
                order to increase fraud<br>
                > for those who wish to send these addresses out of
                the region.<br>
                ><br>
                > Even if it's expected AfriNIC's IP space to run out
                anytime soon I still<br>
                > don't believe it is a reason to allow inter-RIR
                transfers. In LACNIC<br>
                > region for example it exhausted IPv4 space for
                existing members in 2017<br>
                > and only very recently after 2 years the inter-RIR
                transfer has reached<br>
                > consensus there, so I think this type of proposal
                should be re-evaluated<br>
                > later on in the future when the scenario changes
                and when there are real<br>
                > benefits for Africa region.<br>
                ><br>
                > The fact that transfers happen "under the table" I
                don't consider this<br>
                > as a strong argument in favor of this change.
                Transfers under the table<br>
                > are wrong and against the current policies
                therefore those who may be<br>
                > doing it are the wrong ones, not the RIR for not
                allowing such<br>
                > transfers. Any organization who received IP space
                from AfriNIC must bind<br>
                > to the current policies and that includes not to do
                transfers that are<br>
                > not allowed. If they insist on that, sanctions must
                be applied against<br>
                > them, therefore there are mechanisms to properly
                fix this issue, if it<br>
                > exists.<br>
                ><br>
                > The deployment of IPv6 is not impacted for AfricNIC
                members for the<br>
                > current scenario as IPv4 is still available to be
                requested by<br>
                > organizations for usage by transition mechanisms
                for example. Even when<br>
                > that is not possible anymore there are still
                alternatives as for<br>
                > example: 1) re-use of already hold IP space, 2)
                establishment of a<br>
                > dedicated pool for specific usage with IPv6
                transition mechanisms or 3)<br>
                > prioritization of new entrants, the last two for
                example based on the<br>
                > /12 reserved for future use as stated by section
                5.4.7.1 of the<br>
                > AfriNIC's Exhaustion Policy<br>
                ><br>
                > I also second a comment made by another person in
                this discussion here:<br>
                > "Allowing Inter-RIR transfers open room for
                resources meant to be used<br>
                > in our region being traded fast due to economic
                reasons beyond the real<br>
                > purpose they were meant for which is to help build
                the African Internet".<br>
                ><br>
                > Therefore I don't think is good or necessary for
                Africa region to allow<br>
                > inter-RIR transfers and put the RIR under the risk
                of its address space<br>
                > to go out of the region unnecessarily and in an
                unneeded scenario.<br>
                ><br>
                > Best regards<br>
                > Fernando<br>
                ><br>
                ><br>
                ><br>
                ><br>
                ><br>
                ><br>
                > ------------------------------<br>
                ><br>
                > Subject: Digest Footer<br>
                ><br>
                > _______________________________________________<br>
                > RPD mailing list<br>
                > <a href="mailto:RPD@afrinic.net" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">RPD@afrinic.net</a><br>
                > <a
                  href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a><br>
                ><br>
                ><br>
                > ------------------------------<br>
                ><br>
                > End of RPD Digest, Vol 155, Issue 9<br>
                > ***********************************<br>
                ><br>
                -------------- next part --------------<br>
                An HTML attachment was scrubbed...<br>
                URL: <<a
href="https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/attachments/20190817/d890b75d/attachment-0001.html"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/attachments/20190817/d890b75d/attachment-0001.html</a>><br>
                <br>
                ------------------------------<br>
                <br>
                Message: 2<br>
                Date: Sat, 17 Aug 2019 18:11:28 +0000<br>
                From: Andrew Alston <<a
                  href="mailto:Andrew.Alston@liquidtelecom.com"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">Andrew.Alston@liquidtelecom.com</a>><br>
                To: Fernando Frediani <<a
                  href="mailto:fhfrediani@gmail.com" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">fhfrediani@gmail.com</a>>, "<a
                  href="mailto:rpd@afrinic.net" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">rpd@afrinic.net</a>"<br>
                        <<a href="mailto:rpd@afrinic.net"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">rpd@afrinic.net</a>><br>
                Subject: Re: [rpd] New Policy Proposal Received - "IPv4
                Inter-RIR<br>
                        Legacy Resource Transfers (Comprehensive Scope)<br>
                        AFPUB-2019-v4-002-DRAFT01"<br>
                Message-ID:<br>
                        <<a
href="mailto:DBBPR03MB5415BE0A0EDDEB9CAB9628BEEEAE0@DBBPR03MB5415.eurprd03.prod.outlook.com"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">DBBPR03MB5415BE0A0EDDEB9CAB9628BEEEAE0@DBBPR03MB5415.eurprd03.prod.outlook.com</a>><br>
                <br>
                Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
                <br>
                Fernando ?<br>
                <br>
                The moment phase 2 kicks in ? an ISP will be limited to
                extremely small blocks ? transition mechanisms to IPv6
                are *NOT* always a viable alternative ? and this was my
                point ? there are a TON of services for which there is
                NO ipv6 equivalency at the moment ? transition
                mechanisms do NOT facility the use of services that are
                entirely bound to IPv4 at this point.  I can list
                multiple examples.  The solution to this problem is to
                get feature parity between V4 and V6 ? but we?re a long
                from being there.  The solution to this is actually
                largely found in SR ? but, since there is at least one
                global vendor who has stated categorically that they
                will not be writing any further control plane code to
                facility MPLS in relation to V6 ? this becomes a problem
                ? unless you implement SRv6 to get the feature parity ?
                and considering that SRv6 in its original form imposes a
                significantly higher overhead on bandwidth than even the
                ATM cell tax used to ? that?s not viable.  So the next
                option after that would be using SRv6 CRH or SRv6 uSID
                to remove the overhead ? unfortunately that right now is
                a long way from happening ? since its currently stalled
                in the SPRING WG and there is a deadlock between the
                approaches and the attempts to mediate and get inter-op
                so that we can proceed with something we need ? hit
                problems because one of the vendors involved has stated
                categorically that they have no interest in inter-op on
                the other standard.<br>
                <br>
                As such ? You cannot tell ISP?s to ?transition? until
                there is feature parity on the services they need ? you
                also cannot restrict the ability of an ISP to grow and
                to function and to provide services.  If you do that ?
                rest assured ? the ISP in question is going to go and
                find space from somewhere ? and if they cannot transfer
                it in ? because the community refuses to give them a
                transfer policy ? they will either go and establish in
                another region and bring in the space that way ? which
                takes money off the continent ? or they will get the
                space ?under the table?.  Rest assured ? NOT having a
                transfer policy ? puts service providers that require v4
                because of the lack of parity between V4 and V6 at risk
                ? and those ISP?s *WILL* find a way to get space ? the
                only question is ? will the methods used to get that
                space benefit the continent ? or result in ISP?s using
                alternative RIR?s because the RIR that is meant to serve
                their needs is failing to do so?<br>
                <br>
                I would *LOVE* to get rid of V4 on my network ? is it
                practical? No ? not until the feature parity is there ?
                and it simply isn?t ? which is one of the reasons I?ve
                been putting so much work into stuff like SR.  As I said
                at the V6 Ops group in Montreal earlier this year ? if
                you wanna know what hampers IPv6 deployment ? which
                would solve some of these problems ? it?s the fact that
                *THERE IS NO FEATURE PARITY*<br>
                <br>
                Andrew<br>
                <br>
                <br>
                From: Fernando Frediani <<a
                  href="mailto:fhfrediani@gmail.com" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">fhfrediani@gmail.com</a>><br>
                Sent: Saturday, 17 August 2019 19:36<br>
                To: <a href="mailto:rpd@afrinic.net" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">rpd@afrinic.net</a><br>
                Subject: Re: [rpd] New Policy Proposal Received - "IPv4
                Inter-RIR Legacy Resource Transfers (Comprehensive
                Scope) AFPUB-2019-v4-002-DRAFT01"<br>
                <br>
                <br>
                Hi<br>
                This is not about a "hypothesis" but rather a quiet
                obvious and logic thing to face. If Africa is the only
                region that still has space left for its members and the
                rest of the world is seeking for more IP space at lower
                cost it makes total sense for someone to think in trying
                to get IP space form this region and send them out to
                where is interesting to them if such proposal ever reach
                consensus. Luckily I don't think it will be the case
                given the number of oppositions raised and good points
                put against it.<br>
                I think maybe you misunderstood some of what has been
                said and discussed about this topic but I will try to
                answer some of the points raised.<br>
                On 17/08/2019 09:52, Andrew Alston wrote:<br>
                Hi Fernando, Let me ask you a few questions<br>
                <br>
                  *   You say AfriNIC still has space ? yet because of
                the soft landing ? the size of allocations for which a
                member can apply are extremely smaller ? especially once
                phase 2 kicks in ? so ? for those that need more than
                this ? where do you propose they get it in the absence
                of this policy and the absence of blocks for sale on the
                continent?<br>
                This is not true. In the current phase an African member
                who needs IP space can just request, justify and will
                get the addresses needed. Just when it enters phase 2 it
                will still be possible to get a smaller block and at
                that point ISPs should have done their homework to
                prioritize the addresses they already hold to transition
                mechanisms rather than the way they were used to use in
                the past. That is probably the reason this is called
                soft landing. Nobody can be get by surprise.<br>
                The most important is that as it stands now African
                members can get IP space normally, they don't need to go
                to the market to get extra space and it is a reason that
                reinforces that this proposal brings zero benefit to the
                region.<br>
                And the fact local members can still get the space they
                request, this proposal should not pass, otherwise it
                will be a even higher risk of fraud from external
                organizations at the current Phase of IPv4 Exhaustion.<br>
                (Source: <a href="https://www.afrinic.net/cpm-1-0#s5_4"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.afrinic.net/cpm-1-0#s5_4</a><<a
                  href="https://www.afrinic.net/cpm-1-0#s5_4"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.afrinic.net/cpm-1-0#s5_4</a>>)<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                  *   How does the interest in companies coming from
                outside to get space have anything to do with the
                companies on the continent needing to get space from
                outside?  Please explain the correlation<br>
                I believe it is pretty much explained above, but lets go
                a bit more into it. Companies from other regions may
                find cheaper to open a "fake" or "virtual" company in
                Africa region to get addresses from here and afterwards
                request a transfer to another RIR where the address will
                really be used by them. The cost to buy a /24 or a /22
                in the market makes the economics pretty worth for
                fraudsters to do all necessary and bureaucratic work to
                open up and fake company in Africa in the attempt to get
                these addresses.<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                  *   Please explain how having a transfer policy
                creates a more fraudulent environment than people who
                take space off the continent without updating the whois
                records and outside of the auspicious of the RIR ? and
                how you would ever prove that is actually happening or
                not.<br>
                <br>
                  *   You state that those who transfer outside of the
                system should be sanctioned ? under what laws ? please
                cite legal system and case law?  Last I checked there
                was no legal right to determine who can use an integer
                on the internet<br>
                I think maybe you misunderstand either what I said or
                how the RIR system works. When any organization becomes
                a RIR member and receives a block, it is obliged to use
                it according to the current rules, policies and behave
                according to the bylaws and the contract they signed and
                agreed. There are cases where violations on the policy
                or how the organization handle the IP space can get
                these resources revoked from the organization. This
                works like that on any RIR, not just in AfriNIC.<br>
                Therefore if the current policies don't allow transfers
                "under the table" (quiet obvious) and if such wrong
                attitude and violation of the policy proved the resource
                holder doesn't have usage for that IP space it can be
                revoked by the RIR. Simple as that !<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                  *   With regards to ?If people run out of ipv4 and
                cant get more they can use ipv6? ? please explain how:<br>
                <br>
                     *   To do L2VPN circuits in the absence of v4 and
                the absence of law end hardware to do EVPN (and lack of
                support for EVPN-VPWS)<br>
                     *   To do traffic engineering when LDPv6 is dead to
                the point where it?s unusable<br>
                     *   To do L3VPN ? which currently in every vendor
                I?ve tested requires a V4 underlay<br>
                I am not sure what you are trying to say with that.<br>
                When an organization cannot get **any more address**
                (therefore only after phase 2 is finished- a while from
                now) it means it still has address to use or re-used for
                different and more efficient proposed as transition
                mechanisms and until that happens the dependency on IPv4
                will be lower than it is now a days. Still on such
                scenarios there are still alternatives as for example
                the mentioned in the previous message to create a new
                policy to assign that last /12 revered under section
                5.4.7.1<<a href="http://5.4.7.1" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">http://5.4.7.1</a>> for new
                entrants and for IPv6 transition mechanisms as it exists
                in other RIRs.<br>
                At that point maybe will be a better time to discuss a
                Inter-RIR transfer policy again with much less risk that
                addresses will be looted from the region.<br>
                <br>
                <br>
                     *<br>
                <br>
                  *   The story about space being taken out of Africa ?
                Please explain why the world would come pillaging Africa
                ? when Africa has such a tiny pool to start with ? is it
                not far easier to go and buy elsewhere in the world
                where unused blocks are common and available<br>
                <br>
                Explained above about the economics that make it worth
                for fraudster to come to the region, establish a company
                to get addresses and then request the transfer out of
                the region. This is not just a point of view, but pretty
                much an easy mathematics question.<br>
                <br>
                Said that, I am unable to see **any benefit** such
                proposal bring to African region at the current
                scenario. Instead it only bring risks (in the current
                Phase 1 even higher risks) and maybe the only
                beneficiaries to this policy will be the IP transfer
                companies and as far as I know it's not the mission of
                any RIR to create policies to benefit such entities.<br>
                <br>
                Fernando<br>
                <br>
                  *<br>
                <br>
                So ? once we get the answers to all of this ? then ? we
                can potentially test your hypothesis as stated below ?
                but until then ? I can?t see your logic<br>
                <br>
                Andrew<br>
                <br>
                <br>
                From: Fernando Frediani <<a
                  href="mailto:fhfrediani@gmail.com" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">fhfrediani@gmail.com</a>><mailto:<a
                  href="mailto:fhfrediani@gmail.com" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">fhfrediani@gmail.com</a>><br>
                Date: Friday, 16 August 2019 at 22:45<br>
                To: "<a href="mailto:rpd@afrinic.net" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">rpd@afrinic.net</a>"<mailto:<a
                  href="mailto:rpd@afrinic.net" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">rpd@afrinic.net</a>> <<a
                  href="mailto:rpd@afrinic.net" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">rpd@afrinic.net</a>><mailto:<a
                  href="mailto:rpd@afrinic.net" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">rpd@afrinic.net</a>><br>
                Subject: Re: [rpd] New Policy Proposal Received - "IPv4
                Inter-RIR Legacy Resource Transfers (Comprehensive
                Scope) AFPUB-2019-v4-002-DRAFT01"<br>
                <br>
                Hello<br>
                <br>
                I want to position myself against this proposal for the
                many reasons below.<br>
                <br>
                First I believe this does not bring any benefits to
                Africa region<br>
                allowing IP space to go out of the region and the same
                way Africa is not<br>
                in need yet to receive IP space from other regions as
                AfriNIC still has<br>
                availability for assignment to its members.<br>
                <br>
                Allowing inter-RIR transfers opens a wide door for fraud
                by<br>
                organizations from other continents establishing a
                "virtual" or "fake"<br>
                offices in Africa, request some IP space and send them
                out of the region<br>
                afterwards.<br>
                As AfriNIC is the only RIR who still has IP space
                available for its<br>
                members they should be protected and made sure they are
                assigned only<br>
                for real usage in the continent.<br>
                It is pretty reasonable to think that the major interest
                will be in<br>
                companies outside Africa to come to the region, get IP
                space and send it<br>
                out than the contrary as AfriNIC members can get IP
                space directly from<br>
                the RIR. Why would members need it coming from other
                regions then ?<br>
                Also the 12 months period to request receive more IP
                space from AfriNIC<br>
                is quiet short in my view and make it worth in order to
                increase fraud<br>
                for those who wish to send these addresses out of the
                region.<br>
                <br>
                Even if it's expected AfriNIC's IP space to run out
                anytime soon I still<br>
                don't believe it is a reason to allow inter-RIR
                transfers. In LACNIC<br>
                region for example it exhausted IPv4 space for existing
                members in 2017<br>
                and only very recently after 2 years the inter-RIR
                transfer has reached<br>
                consensus there, so I think this type of proposal should
                be re-evaluated<br>
                later on in the future when the scenario changes and
                when there are real<br>
                benefits for Africa region.<br>
                <br>
                The fact that transfers happen "under the table" I don't
                consider this<br>
                as a strong argument in favor of this change. Transfers
                under the table<br>
                are wrong and against the current policies therefore
                those who may be<br>
                doing it are the wrong ones, not the RIR for not
                allowing such<br>
                transfers. Any organization who received IP space from
                AfriNIC must bind<br>
                to the current policies and that includes not to do
                transfers that are<br>
                not allowed. If they insist on that, sanctions must be
                applied against<br>
                them, therefore there are mechanisms to properly fix
                this issue, if it<br>
                exists.<br>
                <br>
                The deployment of IPv6 is not impacted for AfricNIC
                members for the<br>
                current scenario as IPv4 is still available to be
                requested by<br>
                organizations for usage by transition mechanisms for
                example. Even when<br>
                that is not possible anymore there are still
                alternatives as for<br>
                example: 1) re-use of already hold IP space, 2)
                establishment of a<br>
                dedicated pool for specific usage with IPv6 transition
                mechanisms or 3)<br>
                prioritization of new entrants, the last two for example
                based on the<br>
                /12 reserved for future use as stated by section
                5.4.7.1<<a href="http://5.4.7.1" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">http://5.4.7.1</a>> of the<br>
                AfriNIC's Exhaustion Policy<br>
                <br>
                I also second a comment made by another person in this
                discussion here:<br>
                "Allowing Inter-RIR transfers open room for resources
                meant to be used<br>
                in our region being traded fast due to economic reasons
                beyond the real<br>
                purpose they were meant for which is to help build the
                African Internet".<br>
                <br>
                Therefore I don't think is good or necessary for Africa
                region to allow<br>
                inter-RIR transfers and put the RIR under the risk of
                its address space<br>
                to go out of the region unnecessarily and in an unneeded
                scenario.<br>
                <br>
                Best regards<br>
                Fernando<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                _______________________________________________<br>
                RPD mailing list<br>
                <a href="mailto:RPD@afrinic.net" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">RPD@afrinic.net</a><mailto:<a
                  href="mailto:RPD@afrinic.net" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">RPD@afrinic.net</a>><br>
                <a href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a><<a
                  href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a>><br>
                <br>
                <br>
                -------------- next part --------------<br>
                An HTML attachment was scrubbed...<br>
                URL: <<a
href="https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/attachments/20190817/fa92fe15/attachment.html"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/attachments/20190817/fa92fe15/attachment.html</a>><br>
                <br>
                ------------------------------<br>
                <br>
                Subject: Digest Footer<br>
                <br>
                _______________________________________________<br>
                RPD mailing list<br>
                <a href="mailto:RPD@afrinic.net" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">RPD@afrinic.net</a><br>
                <a href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a><br>
                <br>
                <br>
                ------------------------------<br>
                <br>
                End of RPD Digest, Vol 155, Issue 12<br>
                ************************************<o:p></o:p></p>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">_______________________________________________
          RPD mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RPD@afrinic.net">RPD@afrinic.net</a>
          <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a> <o:p></o:p></p>
      </div>
      <br>
      **********************************************<br>
      IPv4 is over<br>
      Are you ready for the new Internet ?<br>
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.theipv6company.com">http://www.theipv6company.com</a><br>
      The IPv6 Company<br>
      <br>
      This electronic message contains information which may be
      privileged or confidential. The information is intended to be for
      the exclusive use of the individual(s) named above and further
      non-explicilty authorized disclosure, copying, distribution or use
      of the contents of this information, even if partially, including
      attached files, is strictly prohibited and will be considered a
      criminal offense. If you are not the intended recipient be aware
      that any disclosure, copying, distribution or use of the contents
      of this information, even if partially, including attached files,
      is strictly prohibited, will be considered a criminal offense, so
      you must reply to the original sender to inform about this
      communication and delete it.<br>
      <br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
RPD mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RPD@afrinic.net">RPD@afrinic.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>