<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Hello Owen<br>
      Thanks for your comments.<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 19/08/2019 16:03, Owen DeLong wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:DD502D22-273A-4795-AF47-2176519D6E83@delong.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <br class="">
      <div><clip>
        <div><br class="">
        </div>
        Sanctioned how? By what power?</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>RIRs have no legal authority.</div>
    </blockquote>
    Oh they do, by different ways.<br>
    When any organization becomes a RIR member and receives a block, it
    is obliged to use it according to the current rules, policies and
    behave according to the bylaws and the contract they signed and
    agreed which by the way are completely valid in courts and which
    give this rights to RIRs to take resources back if any term is
    violated. There are cases where violations on the policy or how the
    organization handle the IP space can get these resources revoked
    from the organization. This works like that on any RIR, not just in
    AfriNIC.
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:DD502D22-273A-4795-AF47-2176519D6E83@delong.com">
      <div><br class="">
      </div>
      <div>Any group of networks that want to create their own registry
        system and exchange packets on that basis are welcome to do so.</div>
    </blockquote>
    Yes they do, but are you probably know it is not a trivial thing ,
    specially being recognized but ICANN/IANA and there are strict
    principles to reach before that
    (<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.icann.org/resources/pages/new-rirs-criteria-2012-02-25-en">https://www.icann.org/resources/pages/new-rirs-criteria-2012-02-25-en</a>).
    Even if that would ever happen any blocks recovered under the basis
    mentioned above would never be given to this new registry, so the
    practical effect of it seems something far from happening.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:DD502D22-273A-4795-AF47-2176519D6E83@delong.com">
      <div><br class="">
      </div>
      <div>Transfers occurring “under the table” are not really under
        the table. They are better explained as “transfers occurring
        outside the purview of those cooperating with the RIR system”.</div>
    </blockquote>
    And that violates the rules agreed by those who form the RIR and
    support its existence. Either we have rules and policies that
    everybody agrees to follow to be respected or we don't need any RIR
    systems.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:DD502D22-273A-4795-AF47-2176519D6E83@delong.com">
      <div><br class="">
      </div>
      <div>There’s no law that requires anyone to cooperate with the RIR
        system. It’s merely convenient and useful for ensuring
        uniqueness.</div>
    </blockquote>
    There are laws that gives full support to contracts signed by
    between organizations and guidelines that must be followed. We are
    not talking about something specific or theoretic, but rather
    something recognized and followed internationally. I don't think any
    judge would give reason to an organization willing to act
    unilaterally in this scenario we are discussing.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:DD502D22-273A-4795-AF47-2176519D6E83@delong.com">
      <div><br class="">
      </div>
      <div>The only power the RIRs have is the number of ISPs who choose
        to cooperate with the RIR system. This creates an important
        balancing act. If the RIRs act in a manner that is too harmful
        to the ability of ISPs (and other address users) to achieve
        their goals, then the RIR system will be replaced with something
        else, or worse, the internet number management will be come
        fragmented amongst competing registry systems and uniqueness
        will become difficult (at best) to maintain. OTOH, if the IP
        using community does not cooperate in creating useful policies
        by which the RIR system operates and then following those
        policies, it creates a similar set of problems, on the opposite
        side of the equation.</div>
    </blockquote>
    Useful policies to who ? To just a few cases, to private for-profit
    companies willing to take profit of these few cases or to majority
    of the members ?<br>
    There have been different  views in this discussion, while some
    believe it is good for the region which is fine, other see there are
    risks and possible harm to the resources destined to the region and
    to majority of organizations. Therefore it doesn't seem to be a
    consensus at the moment and this is not something good at the
    current system.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:DD502D22-273A-4795-AF47-2176519D6E83@delong.com">
      <div><span style="font-size: 12pt; font-family: Calibri,
          sans-serif;" class=""> </span><clip></div>
    </blockquote>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:DD502D22-273A-4795-AF47-2176519D6E83@delong.com">
      <div>The question isn’t whether the region will stop growing or
        not… It will not. The question is whether or not the addresses
        being used in the region will continue to be accurately managed
        by the local regional registry or whether that registry will
        become irrelevant and be bypassed in order to facilitate that
        process.</div>
    </blockquote>
    Do we have in the history any case a scenario like this was raised ?
    Even with real examples of other RIRs that didn't have a Inter-RIR
    transfer policy ready when they went to Phase 2 like ? I don't think
    so. Everything went on and they got a transfer policy at the correct
    time for their reality. It just doesn't seem the correct time for
    Africa really. The scenario of chaos if such policy doesn't reach
    consensus is nonexistent.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:DD502D22-273A-4795-AF47-2176519D6E83@delong.com">
      <div><clip>
        <blockquote type="cite" class="">
          <p style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica;
            font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps:
            normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal;
            text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
            white-space: normal; word-spacing: 0px;
            -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: rgb(255,
            255, 255); text-decoration: none;" class="">Therefore I
            propose you abandon this proposal for now and re-present it
            in the future when the scenario changes and a policy like
            this is really needed and will bring benefits to the region.</p>
        </blockquote>
        Multiple people have already stated that this policy is already
        needed. Despite your continued assertions to the contrary,
        doesn’t change the facts on the ground. At this point, I think
        this policy is overdue.</div>
    </blockquote>
    <p>The same way multiple people stated opposition to this policy for
      same and different reasons I raised. Before commenting on this
      thread I have read every single message discussed previously and
      they are there for who wishes to take their own conclusions.</p>
    <p>Again I am not against having a Inter-RIR transfer policy at some
      point in the near future, but at the present in brings more harm
      than benefits to Africa.<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:DD502D22-273A-4795-AF47-2176519D6E83@delong.com">
      <div><br class="">
      </div>
      <div>Owen</div>
      <div><br class="">
      </div>
    </blockquote>
  </body>
</html>