<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Hi<br>
      This is not about a "hypothesis" but rather a quiet obvious and
      logic thing to face. If Africa is the only region that still has
      space left for its members and the rest of the world is seeking
      for more IP space at lower cost it makes total sense for someone
      to think in trying to get IP space form this region and send them
      out to where is interesting to them if such proposal ever reach
      consensus. Luckily I don't think it will be the case given the
      number of oppositions raised and good points put against it.<br>
      I think maybe you misunderstood some of what has been said and
      discussed about this topic but I will try to answer some of the
      points raised.<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 17/08/2019 09:52, Andrew Alston
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:54EAD4CF-5B1D-40E0-A5E4-AE90AA072F6C@liquidtelecom.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
        {mso-style-priority:34;
        margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:0cm;
        margin-left:36.0pt;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:1087069508;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:-271681484 -1565232980 134807555 134807557 134807553 134807555 134807557 134807553 134807555 134807557;}
@list l0:level1
        {mso-level-start-at:0;
        mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:-;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-fareast-font-family:Calibri;}
@list l0:level2
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level3
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level4
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level5
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level6
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level7
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level8
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level9
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:Wingdings;}
ol
        {margin-bottom:0cm;}
ul
        {margin-bottom:0cm;}
--></style>
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Hi
            Fernando, Let me ask you a few questions
            <o:p></o:p></span></p>
        <ul style="margin-top:0cm" type="disc">
          <li class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level1 lfo1"><span
              style="mso-fareast-language:EN-US">You say AfriNIC still
              has space – yet because of the soft landing – the size of
              allocations for which a member can apply are extremely
              smaller – especially once phase 2 kicks in – so – for
              those that need more than this – where do you propose they
              get it in the absence of this policy and the absence of
              blocks for sale on the continent?</span></li>
        </ul>
      </div>
    </blockquote>
    This is not true. In the current phase an African member who needs
    IP space can just request, justify and will get the addresses
    needed. Just when it enters phase 2 it will still be possible to get
    a smaller block and at that point ISPs should have done their
    homework to prioritize the addresses they already hold to transition
    mechanisms rather than the way they were used to use in the past.
    That is probably the reason this is called soft landing. Nobody can
    be get by surprise.<br>
    The most important is that as it stands now African members can get
    IP space normally, they don't need to go to the market to get extra
    space and it is a reason that reinforces that this proposal brings
    zero benefit to the region.<br>
    And the fact local members can still get the space they request,
    this proposal should not pass, otherwise it will be a even higher
    risk of fraud from external organizations at the current Phase of
    IPv4 Exhaustion.<br>
    (Source: <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.afrinic.net/cpm-1-0#s5_4">https://www.afrinic.net/cpm-1-0#s5_4</a>)<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:54EAD4CF-5B1D-40E0-A5E4-AE90AA072F6C@liquidtelecom.com">
      <div class="WordSection1">
        <ul style="margin-top:0cm" type="disc">
          <li class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level1 lfo1"><span
              style="mso-fareast-language:EN-US">How does the interest
              in companies coming from outside to get space have
              anything to do with the companies on the continent needing
              to get space from outside?  Please explain the correlation</span></li>
        </ul>
      </div>
    </blockquote>
    I believe it is pretty much explained above, but lets go a bit more
    into it. Companies from other regions may find cheaper to open a
    "fake" or "virtual" company in Africa region to get addresses from
    here and afterwards request a transfer to another RIR where the
    address will really be used by them. The cost to buy a /24 or a /22
    in the market makes the economics pretty worth for fraudsters to do
    all necessary and bureaucratic work to open up and fake company in
    Africa in the attempt to get these addresses.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:54EAD4CF-5B1D-40E0-A5E4-AE90AA072F6C@liquidtelecom.com">
      <div class="WordSection1"><br>
        <ul style="margin-top:0cm" type="disc">
          <li class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level1 lfo1"><span
              style="mso-fareast-language:EN-US">Please explain how
              having a transfer policy creates a more fraudulent
              environment than people who take space off the continent
              without updating the whois records and outside of the
              auspicious of the RIR – and how you would ever prove that
              is actually happening or not.</span><br>
          </li>
        </ul>
      </div>
    </blockquote>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:54EAD4CF-5B1D-40E0-A5E4-AE90AA072F6C@liquidtelecom.com">
      <div class="WordSection1">
        <ul style="margin-top:0cm" type="disc">
          <li class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level1 lfo1"><span
              style="mso-fareast-language:EN-US">You state that those
              who transfer outside of the system should be sanctioned –
              under what laws – please cite legal system and case law? 
              Last I checked there was no legal right to determine who
              can use an integer on the internet</span></li>
        </ul>
      </div>
    </blockquote>
    I think maybe you misunderstand either what I said or how the RIR
    system works. When any organization becomes a RIR member and
    receives a block, it is obliged to use it according to the current
    rules, policies and behave according to the bylaws and the contract
    they signed and agreed. There are cases where violations on the
    policy or how the organization handle the IP space can get these
    resources revoked from the organization. This works like that on any
    RIR, not just in AfriNIC.<br>
    Therefore if the current policies don't allow transfers "under the
    table" (quiet obvious) and if such wrong attitude and violation of
    the policy proved the resource holder doesn't have usage for that IP
    space it can be revoked by the RIR. Simple as that !<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:54EAD4CF-5B1D-40E0-A5E4-AE90AA072F6C@liquidtelecom.com">
      <div class="WordSection1"><br>
        <ul style="margin-top:0cm" type="disc">
          <li class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level1 lfo1"><span
              style="mso-fareast-language:EN-US">With regards to “If
              people run out of ipv4 and cant get more they can use
              ipv6” – please explain how:<o:p></o:p></span></li>
          <ul style="margin-top:0cm" type="circle">
            <li class="MsoListParagraph"
              style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level2 lfo1"><span
                style="mso-fareast-language:EN-US">To do L2VPN circuits
                in the absence of v4 and the absence of law end hardware
                to do EVPN (and lack of support for EVPN-VPWS)<o:p></o:p></span></li>
            <li class="MsoListParagraph"
              style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level2 lfo1"><span
                style="mso-fareast-language:EN-US">To do traffic
                engineering when LDPv6 is dead to the point where it’s
                unusable<o:p></o:p></span></li>
            <li class="MsoListParagraph"
              style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level2 lfo1"><span
                style="mso-fareast-language:EN-US">To do L3VPN – which
                currently in every vendor I’ve tested requires a V4
                underlay</span></li>
          </ul>
        </ul>
      </div>
    </blockquote>
    I am not sure what you are trying to say with that.<br>
    When an organization cannot get **any more address** (therefore only
    after phase 2 is finished- a while from now) it means it still has
    address to use or re-used for different and more efficient proposed
    as transition mechanisms and until that happens the dependency on
    IPv4 will be lower than it is now a days. Still on such scenarios
    there are still alternatives as for example the mentioned in the
    previous message to create a new policy to assign that last /12
    revered under section 5.4.7.1 for new entrants and for IPv6
    transition mechanisms as it exists in other RIRs.<br>
    At that point maybe will be a better time to discuss a Inter-RIR
    transfer policy again with much less risk that addresses will be
    looted from the region.<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:54EAD4CF-5B1D-40E0-A5E4-AE90AA072F6C@liquidtelecom.com">
      <div class="WordSection1">
        <ul style="margin-top:0cm" type="disc">
          <ul style="margin-top:0cm" type="circle">
            <li class="MsoListParagraph"
              style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level2 lfo1"><span
                style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p></o:p></span><br>
            </li>
          </ul>
          <li class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level1 lfo1"><span
              style="mso-fareast-language:EN-US">The story about space
              being taken out of Africa – Please explain why the world
              would come pillaging Africa – when Africa has such a tiny
              pool to start with – is it not far easier to go and buy
              elsewhere in the world where unused blocks are common and
              available</span></li>
        </ul>
      </div>
    </blockquote>
    <p>Explained above about the economics that make it worth for
      fraudster to come to the region, establish a company to get
      addresses and then request the transfer out of the region. This is
      not just a point of view, but pretty much an easy mathematics
      question.</p>
    <p>Said that, I am unable to see **any benefit** such proposal bring
      to African region at the current scenario. Instead it only bring
      risks (in the current Phase 1 even higher risks) and maybe the
      only beneficiaries to this policy will be the IP transfer
      companies and as far as I know it's not the mission of any RIR to
      create policies to benefit such entities.</p>
    <p>Fernando<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:54EAD4CF-5B1D-40E0-A5E4-AE90AA072F6C@liquidtelecom.com">
      <div class="WordSection1">
        <ul style="margin-top:0cm" type="disc">
          <li class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level1 lfo1"><span
              style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p></o:p></span></li>
        </ul>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">So
            – once we get the answers to all of this – then – we can
            potentially test your hypothesis as stated below – but until
            then – I can’t see your logic
            <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Andrew<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
          1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
          <p class="MsoNormal"><b><span
                style="font-size:12.0pt;color:black">From: </span></b><span
              style="font-size:12.0pt;color:black">Fernando Frediani
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:fhfrediani@gmail.com"><fhfrediani@gmail.com></a><br>
              <b>Date: </b>Friday, 16 August 2019 at 22:45<br>
              <b>To: </b><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:rpd@afrinic.net">"rpd@afrinic.net"</a> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:rpd@afrinic.net"><rpd@afrinic.net></a><br>
              <b>Subject: </b>Re: [rpd] New Policy Proposal Received -
              "IPv4 Inter-RIR Legacy Resource Transfers (Comprehensive
              Scope) AFPUB-2019-v4-002-DRAFT01"<o:p></o:p></span></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <p class="MsoNormal">Hello<br>
          <br>
          I want to position myself against this proposal for the many
          reasons below.<br>
          <br>
          First I believe this does not bring any benefits to Africa
          region <br>
          allowing IP space to go out of the region and the same way
          Africa is not <br>
          in need yet to receive IP space from other regions as AfriNIC
          still has <br>
          availability for assignment to its members.<br>
          <br>
          Allowing inter-RIR transfers opens a wide door for fraud by <br>
          organizations from other continents establishing a "virtual"
          or "fake" <br>
          offices in Africa, request some IP space and send them out of
          the region <br>
          afterwards.<br>
          As AfriNIC is the only RIR who still has IP space available
          for its <br>
          members they should be protected and made sure they are
          assigned only <br>
          for real usage in the continent.<br>
          It is pretty reasonable to think that the major interest will
          be in <br>
          companies outside Africa to come to the region, get IP space
          and send it <br>
          out than the contrary as AfriNIC members can get IP space
          directly from <br>
          the RIR. Why would members need it coming from other regions
          then ?<br>
          Also the 12 months period to request receive more IP space
          from AfriNIC <br>
          is quiet short in my view and make it worth in order to
          increase fraud <br>
          for those who wish to send these addresses out of the region.<br>
          <br>
          Even if it's expected AfriNIC's IP space to run out anytime
          soon I still <br>
          don't believe it is a reason to allow inter-RIR transfers. In
          LACNIC <br>
          region for example it exhausted IPv4 space for existing
          members in 2017 <br>
          and only very recently after 2 years the inter-RIR transfer
          has reached <br>
          consensus there, so I think this type of proposal should be
          re-evaluated <br>
          later on in the future when the scenario changes and when
          there are real <br>
          benefits for Africa region.<br>
          <br>
          The fact that transfers happen "under the table" I don't
          consider this <br>
          as a strong argument in favor of this change. Transfers under
          the table <br>
          are wrong and against the current policies therefore those who
          may be <br>
          doing it are the wrong ones, not the RIR for not allowing such
          <br>
          transfers. Any organization who received IP space from AfriNIC
          must bind <br>
          to the current policies and that includes not to do transfers
          that are <br>
          not allowed. If they insist on that, sanctions must be applied
          against <br>
          them, therefore there are mechanisms to properly fix this
          issue, if it <br>
          exists.<br>
          <br>
          The deployment of IPv6 is not impacted for AfricNIC members
          for the <br>
          current scenario as IPv4 is still available to be requested by
          <br>
          organizations for usage by transition mechanisms for example.
          Even when <br>
          that is not possible anymore there are still alternatives as
          for <br>
          example: 1) re-use of already hold IP space, 2) establishment
          of a <br>
          dedicated pool for specific usage with IPv6 transition
          mechanisms or 3) <br>
          prioritization of new entrants, the last two for example based
          on the <br>
          /12 reserved for future use as stated by section <a
            href="http://5.4.7.1" moz-do-not-send="true">
            5.4.7.1</a> of the <br>
          AfriNIC's Exhaustion Policy<br>
          <br>
          I also second a comment made by another person in this
          discussion here: <br>
          "Allowing Inter-RIR transfers open room for resources meant to
          be used <br>
          in our region being traded fast due to economic reasons beyond
          the real <br>
          purpose they were meant for which is to help build the African
          Internet".<br>
          <br>
          Therefore I don't think is good or necessary for Africa region
          to allow <br>
          inter-RIR transfers and put the RIR under the risk of its
          address space <br>
          to go out of the region unnecessarily and in an unneeded
          scenario.<br>
          <br>
          Best regards<br>
          Fernando<br>
          <br>
          <br>
          <br>
          <br>
          _______________________________________________<br>
          RPD mailing list<br>
          <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RPD@afrinic.net">RPD@afrinic.net</a><br>
          <a href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd"
            moz-do-not-send="true">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a><br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
      </div>
    </blockquote>
  </body>
</html>