<html>
  <head>
    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>{i'm starting a new thread. Source : <span
        class="moz-txt-link-rfc2396E"><a class="moz-txt-link-rfc2396E"
          href="https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2019/009601.html"><https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2019/009601.html></a></span>}
    </p>
    <p>Hi all,</p>
    <p>...Please see below (inline).<br>
      <br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Le 6/25/2019 à 9:09 AM, JORDI PALET
      MARTINEZ a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:D4D8B78A-38FB-424E-8A87-1520EC4A8E75@consulintel.es">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"
            lang="EN-US">See below, in-line.</span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"
            lang="EN-US"> </span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"
            lang="EN-US">Regards,</span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
            style="font-size:12.0pt;color:black;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US">Jordi</span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;color:black;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US">@jordipalet</span><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US"> <br>
          </span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US"> </span></p>
        <div>
          <div>
            <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">El 25/6/19
              1:21, "Sylvain BAYA" <<a
                href="mailto:abscoco@gmail.com">abscoco@gmail.com</a>>
              escribió:</p>
          </div>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"> </p>
        </div>
        <p style="margin-left:35.4pt">[...]</p>
        <p style="margin-left:35.4pt"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US">...not sure if we can do it so simple as you
            want it ; but...we should try ;-) </span></p>
        <ul type="disc">
          <li style="mso-list:l1 level1 lfo4"><span lang="EN-US">I think
              we may use this one, which is a very simple change, and I
              hope everybody in the community will be happy to accept as
              a “trial”. I’m not suggesting at this time to use it for
              other policy proposals. If it works, in the future we can
              consider a PDP change to allow policies to go thru the
              mailing list without the need to wait for the meeting (as
              we do in IETF and RIPE). It is up to the chairs at this
              time to accept it and the community to decide on this
              small change then.</span></li>
        </ul>
      </div>
    </blockquote>
    <p><br>
      Jordi, thanks for your very kick response :-)<br>
    </p>
    <p>...as it was, i still believe it can not *correctly* fix our
      problem (i may be wrong), and of course it's not just about the
      *simplicity* ; it's first about having a workable solution which
      could address most of the known issues. I have observed that it
      appears to try to get thing done by simply officialising the
      *agreement* the Chairs concluded with the Staff. <br>
    </p>
    <p>But what do i think that was missing :</p>
    <p>- I think, as it was, it does not guarantee us to have a timely
      Impact Analysis Report (IAR) for all versions (particulary
      intermediary ones) of any policy proposal {not really a big issue
      for me ; because it would be acceptable to have at least an IAR,
      even only, for the first version and for the last version of a
      proposal published before the PPM (Public Policy Meeting) and at
      least a week before the deadline (TBD | To Be Defined to better
      fit) of the publication of all IARs}.</p>
    <p>- It also miss to provide the possibility, for the Chairs, to
      request for an IAR (as the CPM section 3.4.1 actually allows it),
      for an intermediary new version of a given policy proposal ; where
      the community agrees there is a need for an IAR. <br>
    </p>
    <p>- That text was giving to the Staff the rights to provide only
      one IAR, even if an author publish more than three (very
      impacting) versions of a proposal in five month between two PPM.
      {this could be a good point depending on which side you stand :
      Staff or Community.}<br>
      <br>
    </p>
    <p> </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:D4D8B78A-38FB-424E-8A87-1520EC4A8E75@consulintel.es">
      <div class="WordSection1">
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">I’m proposing you the following and I’m doing
              it openly in the list, so others can provide inputs as
              well.</span><span lang="EN-US"></span></p>
        </blockquote>
        <p style="margin-left:35.4pt"><span lang="EN-US"> </span></p>
        <p style="margin-left:35.4pt">I agree, let's discuss openly to
          collect any available input :-)</p>
        <p style="margin-left:35.4pt"> </p>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">According “3.6 Varying the Process”, for that
              we need a *<b>co-chair</b>* to accept it. Any taker?</span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US"> </span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">This is the variance that I’m proposing:</span></p>
          <p class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:71.4pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0
            level1 lfo3"><span style="mso-list:Ignore">1)<span
                style="font:7.0pt "Times New Roman"">      </span></span><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">Publish officially the policy proposal and
              start a 4-weeks for community discussion.</span></p>
          <p class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:71.4pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0
            level1 lfo3"><span style="mso-list:Ignore">2)<span
                style="font:7.0pt "Times New Roman"">      </span></span><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">If after that, the chairs believe there is
              consensus, last-call for 4-weeks.</span></p>
          <p class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:71.4pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0
            level1 lfo3"><span style="mso-list:Ignore">3)<span
                style="font:7.0pt "Times New Roman"">      </span></span><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">If there is no-consensus, allow to repeat the
              process, maximum up to one month before the next meeting
              (then there is no need for the variance of the process).</span></p>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"> </p>
        <p style="margin-left:35.4pt">4. This Variance decision shall
          take effect one month after its publication on the PDP list.</p>
        <p><span style="font-size:12.0pt" lang="EN-US">-> not sure
            what do you mean here. Once the chairs accept it, the policy
            proposal can be submitted and published in a few days. There
            will be 4-weeks (I think is sufficient for this case but I’m
            happy for more) for discussing. So why 4 more weeks are
            needed? We want to keep it simple, if we start discussing
            about the variance itself, we may never have go thru it …</span></p>
        <p style="margin-left:35.4pt"><span lang="EN-US">5. That first
            month after the publication of the Variance decision shall
            serve to prepare the commuty before the effective start
            point of the cycle of variance.</span></p>
        <p><span style="font-size:12.0pt" lang="EN-US">-> Now I see
            it, but I don’t think is needed. We are already talking
            about it, community should be reading (those not reading now
            will not read later … according to my experience, and
            anyway, they have several weeks to discuss), and it may take
            several days for the chairs to decide, then to prepare a
            policy proposal document, then to publish it, and finally
            for a formal announcement of the process. The chairs may
            decide to just use 6 weeks or 8 instead of 4. Whatever they
            decide I’m ok with that.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Thanks, for your explanation, i understand now why it's not
    necessary to delay the starting point of the variance period.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:D4D8B78A-38FB-424E-8A87-1520EC4A8E75@consulintel.es">
      <div class="WordSection1">
        <p style="margin-left:35.4pt">*Question* : where to store this
          Variance decision and its future successors ?</p>
        <p style="margin-left:35.4pt">...to what i understand, when
          published it becomes part of the PDP and supersides all
          existent concurrent texts which might conflict with it. </p>
        <p><span style="font-size:12.0pt" lang="EN-US">-> there is no
            difference between how a policy proposal is handled, same
            process versus a normal one (web page, presentation in the
            next meeting if reached consensus, minutes, etc.).</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    :-/ not sure if you are speaking about the *variance decision* taken
    by the Chairs or about the policy proposal (IAR Timely
    Disponibility) under the *variance of the process*. I'm ok with the
    PDP for the latter, but my question was about the first.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:D4D8B78A-38FB-424E-8A87-1520EC4A8E75@consulintel.es">
      <div class="WordSection1">
        <p style="margin-left:35.4pt">*A Proposed Answer*</p>
        <p style="margin-left:35.4pt">With the CPM section 3.6, can we
          conclude that it's not possible to alter the CPM to
          insert|store the variance decision ? (perhaps we should also
          prepare a policy proposal to amend the CPM section 3.6 :-/)</p>
        <p style="margin-left:35.4pt">I have an idea, i'm not sure it
          could work fine. But let's give it a try please :-)</p>
        <p style="margin-left:35.4pt">...so when the Chairs annonce a
          new variance of the CPM, we can tag the title of all the
          section affected by the new variance decision by something
          like [SUPERSIDED by Variance in Place ; see Section 3.6.1] :</p>
        <p style="margin-left:35.4pt">+ We leave the actual texts of any
          affected sections as it is :</p>
        <p style="margin-left:35.4pt">+ Just add a special tag with a
          small text to the title ?</p>
        <p style="margin-left:35.4pt">Like this : [SUPERSIDED by the
          Varying in Place ; see section 3.6.1]</p>
        <p style="margin-left:35.4pt">+ Title the section 3.6.1 by :
          Active Variance Process Decisions</p>
        <p style="margin-left:35.4pt">+ Paste the variance decision at
          the section 3.6.1. (new sub-section)</p>
        <p style="margin-left:35.4pt">+ Remove the content of the
          section when the Variance Decision expires.</p>
        <p><span lang="EN-US">I don’t think this is needed and this
            makes it very complex, as it means we must change the PDP
            before processing this variance …</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <p><br>
      ...i also hope it is not needed, Jordi. But please also considere
      that the Staff has less than six months (CPM section 3.4.5) to
      implement a new policy, then they would be able to insert the new
      change (to the CPM, if needed) once the ratification from the BoD
      (CPM section 3.4.4). <br>
    </p>
    <p>As we have the opportunity to use the *variance* for the first
      time, i wanted to share my concerns and i added a possible
      solution. But i'm ok to use it (as you proposed it) first ; then
      come back at the end of the *variance period* for a thorough
      appraisal.<br>
      <br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:D4D8B78A-38FB-424E-8A87-1520EC4A8E75@consulintel.es">
      <div class="WordSection1">
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">***</span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">ACTUAL text (at 3.4.1):</span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:10.0pt" lang="EN-US">The Working Group
              Chair(s) may request AFRINIC to provide an analysis
              (technical, financial, legal or other), of the impact of
              the draft policy proposal.</span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US"> </span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">DRAFT proposed text (replace the previous
              text):</span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">AFRINIC will publish an impact analysis
              (technical, financial, legal or other) at least 10 days
              before the next Public Policy Meeting. If justified, in
              case of extremely complex new policy proposals, AFRINIC
              will publish at least a draft version of the impact
              analysis.</span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">***</span></p>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"> </p>
        <p style="margin-left:35.4pt">As discussed before, the problem
          to solve is too complex. To handle most of the complexity, i
          propose this text instead : </p>
        <p style="margin-left:35.4pt">*** DRAFT proposed text (replace
          the previous text):<br>
          * The AFRINIC Staff publish (website and RPD mailinglist) an
          impact analysis report <span class="tlid-translation"><span
              lang="EN">during the first week after a new policy
              proposal is published.</span></span></p>
        <p style="margin-left:35.4pt"><span class="tlid-translation"><span
              lang="EN">* When a new version of a policy proposal is
              published, on request of the Chair(s) or the Author(s),
              the Staff publish a new impact analysis report, during the
              first week after the publication of that policy proposal
              version.</span></span></p>
        <p style="margin-left:35.4pt"><span class="tlid-translation"><span
              lang="EN">* </span></span>No impact analysis report
          should be published ten (10) days before the next Public
          Policy Meeting. </p>
        <p style="margin-left:35.4pt">* If justified, in case of
          extremely complex new policy proposals, AFRINIC Staff publish
          at least a draft version of the impact analysis report.</p>
        <p style="margin-left:35.4pt">* An impact analysis report shall
          be of one or both following types : technical, financial,
          legal or other. <br>
          *** END</p>
        <p><span style="font-size:12.0pt" lang="EN-US">-> I think
            you’re making it extremely complex without a real need for
            that. Keep it simple and “short”. Some impact analysis need
            much more time than a week. Just let’s make sure we have it
            ahead of the meeting. 10 days allows the authors, if they
            are quick, to publish immediately a new version (within the
            1-week deadline before the meeting), in case minor issues
            discovered by the impact analysis (I’ve done that in a
            couple of cases!). The impact analysis already includes all
            that, no need to mention it.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    ...again, i have no problem with simplicity (yes it still a
    difficult exercise for me to write short texts which would take into
    account complex considerations. I admit to need some help here) ;
    however i don't see (IMHO) simplicity and shortness as the similar
    things. Your explanation is awaiting.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:D4D8B78A-38FB-424E-8A87-1520EC4A8E75@consulintel.es">
      <div class="WordSection1">
        <p><span style="font-size:12.0pt" lang="EN-US">-> This will
            only work if we make it extremely simple and acceptable for
            all the community. I’m happy to change the 10-days before
            the meeting to 2-weeks, for example. See a new version
            below.</span></p>
        <span style="font-size:12.0pt" lang="EN-US"> </span></div>
    </blockquote>
    <br>
    ...now i ask you to explain me how your actual text can deal with
    all these points i listed on top of this mail. As soon as you
    confirm me that it taking into account these basic requirements it
    will be seen as a sustainable draft policy proposal which can
    correct the problem we actually faced with the IARs.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:D4D8B78A-38FB-424E-8A87-1520EC4A8E75@consulintel.es">
      <div class="WordSection1">
        <ul style="margin-top:0cm" type="disc">
          <li class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:0cm;mso-list:l1 level1 lfo4"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">DRAFT proposed text (replace the previous
              text):</span><span lang="EN-US"></span></li>
        </ul>
        <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
            style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
            lang="EN-US">AFRINIC will publish an impact analysis
            (including technical, financial, legal and other aspects) as
            soon as possible for each policy proposal submitted (as a
            maximum 2 weeks before the next Public Policy Meeting). When
            duly justified, in case of extremely complex new policy
            proposals, AFRINIC will publish meanwhile a draft version of
            the impact analysis.</span><span lang="EN-US"></span><span
            lang="EN-US"> </span> </p>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"> </blockquote>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <p>...i can live with this version, better than the previous. But,
      please, can you check it once more against the basics requirements
      i listed on the near top of this mail ? ;-)</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Thanks & Shalom,</p>
    <p>--sb.<br>
    </p>
    <br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:D4D8B78A-38FB-424E-8A87-1520EC4A8E75@consulintel.es">
      <div class="WordSection1">
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">This small change in our PDP will prove
              ourselves that AFRINIC community is able to pro-actively
              discuss and pass policy proposals in the list.</span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US"> </span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"
              lang="EN-US">What do you think?</span></p>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><br>
          I agree that we are doing a good job (thank GOD), together,
          and hopefully some other will follow this challenging
          approach. </p>
        <p style="margin-left:35.4pt"> </p>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span
              style="font-size:12.0pt;color:black" lang="EN-US">Regards,</span></p>
          <div>
            <p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:0cm;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:35.4pt"><span
style="font-size:12.0pt;color:black;mso-fareast-language:EN-US"
                lang="EN-US">Jordi</span></p>
            <p class="MsoNormal"
style="mso-margin-top-alt:0cm;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:35.4pt"><span
style="font-size:12.0pt;color:black;mso-fareast-language:EN-US"
                lang="EN-US">@jordipalet</span></p>
          </div>
        </blockquote>
        [...]<br>
      </div>
      <br>
    </blockquote>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 

Regards,
Sylvain B.
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.chretiennement.org"><http://www.chretiennement.org></a> 
__
Website : <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://www.cmnog.cm"><https://www.cmnog.cm></a>
Wiki : <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://www.cmnog.cm/dokuwiki"><https://www.cmnog.cm/dokuwiki></a>
Surveys : <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://survey.cmnog.cm"><https://survey.cmnog.cm></a>
Subscribe to Mailing List : <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://lists.cmnog.cm/mailman/listinfo/cmnog/"><https://lists.cmnog.cm/mailman/listinfo/cmnog/></a>
Mailing List's Archives : <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://lists.cmnog.cm/pipermail/cmnog/"><https://lists.cmnog.cm/pipermail/cmnog/></a>
Last Event's Feed : <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://twitter.com/hashtag/cmNOGlab3"><https://twitter.com/hashtag/cmNOGlab3></a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://twitter.com/cmN0G"><https://twitter.com/cmN0G></a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://facebook.com/cmNOG"><https://facebook.com/cmNOG></a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://twitter.com/hashtag/REBOOTcmNOG"><https://twitter.com/hashtag/REBOOTcmNOG></a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://twitter.com/hashtag/cmNOG"><https://twitter.com/hashtag/cmNOG></a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://cmnog.wordpress.com/"><https://cmnog.wordpress.com/></a></pre>
  </body>
</html>