<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Jun 28, 2019 at 10:04 PM Lee Howard <<a href="mailto:lee.howard@retevia.net">lee.howard@retevia.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF">
    <p><br>
    </p>
    <div class="gmail-m_2032739015571275030moz-cite-prefix">On 6/28/19 2:06 PM, Noah wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      
      <div dir="ltr">
        <div>Howard,</div>
        <div><br>
        </div>
        <div class="gmail_quote">
          <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Jun 28, 2019 at 8:40
            PM Lee Howard <<a href="mailto:lee.howard@retevia.net" target="_blank">lee.howard@retevia.net</a>>
            wrote:<br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div bgcolor="#FFFFFF"><br>
              <p>Based on scarcity, Africa has the greater need for
                addresses. Economists describe markets as a way to
                distribute resources according to their best and highest
                use. Since that's hard to quantify, they use money as a
                metric for best and highest use. Africa has the greatest
                need, and addresses there would serve better
                (potentially more people) than elsewhere. <br>
              </p>
            </div>
          </blockquote>
          <div>+1 and I dont dispute that. We need more.<br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div bgcolor="#FFFFFF">
              <p> </p>
              <p>If the only supply is within the region, the prices
                will be much higher than outside the region. If in a
                year IPv4 addresses are US$30 each, they could be US$50
                each in Africa, which makes them unaffordable for many
                companies. Prices would be the same everywhere if all
                regions allowed inter-RIR transfers. But there still
                isn't enough supply.</p>
            </div>
          </blockquote>
          <div>Another school of thought would argue that since Africa
            is the only place with the most demand for IPv4 since places
            like ARIN dont need them, then brokers like yourself would
            have Africa as the only place to supply available IPv4 space
            and we will dictate the IPv4 price else we deploy IPv6.
            Simple as that. <br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>I didn't say "places like ARIN don't need them." I said there are
      only "0.148 addresses per person" outside of Africa. That seems
      like a great need, but not as great as Africa.</p></div></blockquote><div><div>Hey Lee,</div><div><br></div><div>You are certainly correct and I tend to agree though what I would rather see is that more IPv4 flow into Africa since we are still building the internet here and we need more indeed.<br></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF">
    <p>By the way, I am not a broker and don't work for a broker. I have
      never bought or sold IPv4 addresses. I have advised brokers,
      buyers, and sellers, and I've studied the market a lot. My
      business is IPv6 to IPv4 translation: I want everybody to deploy
      IPv6 so we can reduce or eliminate the need for IPv4.</p>
    <p>Brokers don't dictate price: they match buyers and sellers, who
      can negotiate price. There are many brokers, and sellers, and
      buyers--no monopoly. <br></p></div></blockquote><div><br></div><div>Thanks for the clarifications and my sincere apologies for mistaking you for a broker :-). <br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF"><p>
    </p>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_quote">
          <div> </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div bgcolor="#FFFFFF">
              <p>A company can save money on IPv4 addresses and CGN by
                deploying IPv6. But it's too late to deploy IPv6 before
                Afrinic runs out of addresses. Addresses will run out,
                and the market will not be able to satisfy the need for
                addresses.</p>
            </div>
          </blockquote>
          <div>Since I am involved in real network builds, the idea that
            its too later to deploy IPv6 is absurd. We are deploying it
            and and we see a significant growth in traffic in continent.</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>I built one of the largest IPv6 networks in the world. It took
      use four years to get our first customers on IPv6, and another one
      or two to have IPv6 available to everyone on the network. I hope
      that we found and eliminated bugs, and that vendors have IPv6
      already built into their products.</p></div></blockquote><div>Things have changed since then and there has been a lot of fixes with vendors improving their software stacks and as such, I doubt it would take that long. We also have some case studies in place today for folks to quickly adapt. <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF">
    <p>But I think that anyone who did not start their IPv6 program a
      year ago will not finish before Afrinic runs out. <br></p></div></blockquote><div><br></div><div>Maybe, maybe not as it depends on the network I guess.<br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF"><p>
    </p>
    <p>It sounds like you have made a lot of progress on your IPv6
      program, and I congratulate you. It is impossible to see until
      customers start using it, and right now Tanzania is at 0% IPv6
      deployment (<a href="https://stats.labs.apnic.net/ipv6/TZ" target="_blank">https://stats.labs.apnic.net/ipv6/TZ</a>).</p></div></blockquote><div><br></div><div>So the email address I use on rpd-mailing-list tends to be confusing sometime since I prefer to use my personal email from a .tz domain here but when I was talking about IPv6 deployments, I was basically referring to the ones I have been involved with at AS37100 where I work and we are seeing significant growth in IPv6 traffic as a major transit provider and NSP in the continent across the board.<br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF">
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_quote">
          <div><br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div bgcolor="#FFFFFF">
              <p> ISPs and mobile carriers everywhere in Africa will
                have to deploy CGN, and at higher density than elsewhere
                in the world. The cost for businesses to connect will be
                much higher, since they need inbound access and
                therefore unique IPv4 addresses. African Internet
                deployment will stall, all because IPv6 has not been
                deployed and there is no way to get more IPv4 addresses.<br>
              </p>
            </div>
          </blockquote>
          <div><br>
          </div>
          <div>Wrong. SAFARICOM in Kenya will tell you otherwise and
            other Telecom are currently deploying IPv6 in the continent
            and we have such plans underway and this will change sooner
            than you think/assume.</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>Excellent! I do see good news from SAFARICOM: <a href="https://stats.labs.apnic.net/ipv6/KE" target="_blank">https://stats.labs.apnic.net/ipv6/KE</a></p>
    <p>I'm really happy to hear good IPv6 news, and I have highest
      praise for Afrinic's IPv6 training and IPv6 helpdesk.</p></div></blockquote><div><br></div><div>Yes a lot is continuing to happen and we are pushing at a local level and we hope to see more traction over the next couple of months and year since we are aggressively forming IPv6 task-forces locally to be the think-tanks for pushing more IPv6 adoptions.<br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF">
    <p>I am still concerned that not enough Africans will have IPv6 in
      time for IPv4 scarcity to be no problem. I think you agree, since
      you are concerned that IPv4 addresses will be needed in Africa.</p></div></blockquote><div><br></div><div>I am not really concerned because we have started to aggressively push for IPv6 adoption and we see some traction both from an ISP and IXP's stand point. As for IPv4 needs, we will need more and we are happy to have a one-direction policy that would allow for more space to flow in.</div><div>  <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="#FFFFFF">
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_quote">
          <div><br>
          </div>
          <div> <br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div bgcolor="#FFFFFF">
              <p> </p>
              <p>Are those the kind of numbers you were looking for?</p>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>I really don't mean to advocate strongly for this policy. I don't
      feel it's appropriate for me to do so. You had asked for data, and
      I provided some that I thought might help. I did offer my opinion
      more strongly than I usually do on this list, because I think IPv6
      is better, cheaper, and faster than IPv4 + CGN.</p>
    <p>Also, I agree with your concern: there is risk that addresses
      will leave the region. There is also risk that there will not be
      enough addresses. How do we limit the first risk (too many
      addresses leaving Africa), so we can mitigate the second risk (not
      having enough addresses)?</p>
    <p>Lee</p>
    <br>
  </div>

</blockquote></div></div></div>