<html>

<head>

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">

</head>

<body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

Hi Owen,<br>

<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

I wrote the mail in English and the first line clearly shows that it was intended to Melvin. I had asked him specific questions with an objective to engage him constructively and address issues he was trying to bring up.<br>

<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

For the point on users being disconnected when allocations are revoked, let me draw your attention back to the following:<br>

<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

Members by requesting the right to use INRs are bound by some obligations. Section 4 (b)  of the RSA gives an example of behavior of   members which may:<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

. (1)  entail revocation or withholding of the service supplied by AFRINIC; <br>

<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

. (2)  be taken into account by AFRINIC in its evaluation for further and future assignment or allocation of number resources;

<br>

<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

. (3)  lead to the closure of an LIR and termination of the agreement by AFRINIC.

<br>

<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

What happened to the end users when AFRINIC take actions prescribed above?<br>

<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

What happened to the end users when AFRINIC closes members ?<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

<a href="https://afrinic.net/stats/closures">https</a><a href="https://afrinic.net/stats/closures">://</a><a href="https://afrinic.net/stats/closures">afrinic.net</a><a href="https://afrinic.net/stats/closures">/stats/closures</a><br>

<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

Are you saying because  of end users  loosing connectivity with some ISPs  not fulfilling obligations toward the community regarding the right to use INRs, we should accept deviance including frauds, unlawful usage.....?<br>

<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

ARIN  should not have requested the return of the fraudulent  750,000 IPs because of the  potentially impact on end users?<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

<a href="https://www.arin.net/vault/about_us/media/releases/20190513.html">https</a><a href="https://www.arin.net/vault/about_us/media/releases/20190513.html">://</a><a href="https://www.arin.net/vault/about_us/media/releases/20190513.html">www.arin.net</a><a href="https://www.arin.net/vault/about_us/media/releases/20190513.html">/vault/about_us/media/releases/20190513.html</a><br>

<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

The whole point of the review is to determine compliance which means  usage of INR and there is no way INR which have been determined to be in usage by  legitimate users through the said review would be revoked to cause denial of service to end users. There

 is just no way.<br>

<br>

<br>

</div>

<div dir="auto" style="direction: ltr; margin: 0; padding: 0; font-family: sans-serif; font-size: 11pt; color: black; ">

Marcus</div>

<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">

<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> Owen DeLong <owen@delong.com><br>

<b>Sent:</b> Sunday, May 12, 2019 5:10:16 PM<br>

<b>To:</b> Marcus K. G. Adomey<br>

<b>Cc:</b> Melvin Cheng; rpd@afrinic.net<br>

<b>Subject:</b> Re: [rpd] RPD : Prolicy proposal "Internet Number Resources review by AFRINIC" informations update</font>

<div> </div>

</div>

<div><br class="">

<div><br class="">

<blockquote type="cite" class="">

<div class="">On May 12, 2019, at 08:37 , Marcus K. G. Adomey <<a href="mailto:madomey@hotmail.com" class="">madomey@hotmail.com</a>> wrote:</div>

<br class="Apple-interchange-newline">

<div class="">

<div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt;" class="">

<p style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

Hi Melvin</p>

<div style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<br class="webkit-block-placeholder">

</div>

<p style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<b class=""><i class="">I can see you suddenly<span class=""> <span class="Apple-converted-space"> </span></span>have interests for the review policy proposal. Please review<span class=""> <span class="Apple-converted-space"> </span></span>RPD<span class=""> <span class="Apple-converted-space"> </span></span>and

 PPMs<span class=""> <span class="Apple-converted-space"> </span></span>archives as it is not<span class=""> <span class="Apple-converted-space"> </span></span>productive to replay old discussions.</i></b></p>

<div style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<br class="webkit-block-placeholder">

</div>

<p style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<b class=""><i class="">Please could you provide answers to the following questions<span class="Apple-converted-space"> </span></i></b></p>

<p style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<br class="">

</p>

<div style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<br class="webkit-block-placeholder">

</div>

<p style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

> This policy has a lot of problems.</p>

<p style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<br class="">

</p>

<div style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<br class="webkit-block-placeholder">

</div>

<p style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<i class=""><b class="">It is not constructive in a working group to just say policy has a lot of problems without listing the problems you see. Please list all the problems and propose texts to address them?</b></i></p>

<div class=""><br class="">

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

It is not legitimate to insist that those who feel your proposal is flawed must provide text to address those problems. However, let me propose text which would solve all of the problems with this policy so that it cannot be said that I did not do soЕ</div>

<div><br class="">

</div>

<div>Please replace the entire proposal with the what is between the BEGIN and END tags below. That will solve all of the problems:</div>

<div><br class="">

</div>

<div>ЧЧ BEGIN ЧЧ</div>

<div>ЧЧ END ЧЧ</div>

<div><br class="">

</div>

<div>I think you must agree that this text is very succinct and does not create any new policy problems like the current proposal.</div>

<div><br class="">

</div>

<div>While it may not solve all of the problems you intend with your current problem statement, I believe it does, in fact, solve all of the material defects of this proposal and offers a vastly superior policy alternative. (In other words: current policy is

 a vastly superior policy alternative to the current proposal).</div>

<div><br class="">

</div>

<div>

<blockquote type="cite" class="">

<div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt;" class="">

<p style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<span style="font-size: 11pt;" class="">> The other is the potential of end-users being disconnected due to the review. I think we have to bear in mind that, end-users have no clue about the review.</span></p>

<p style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<br class="">

</p>

<div style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<br class="webkit-block-placeholder">

</div>

<p style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<b class=""><i class="">Please show which part of policy proposal requires disconnecting end users?<span class=""> <span class="Apple-converted-space"> </span></span>The numbers are requested and allocated to serve end-users and I don't see how review will

 lead to disconnecting these users.</i></b></p>

</div>

</blockquote>

Marcus, are you truly so divorced from reality that you do not understand that if you successfully and effectively revoke the resources of an ISP that by definition, you have disconnected the customers of said ISP that were using those resources?</div>

<div><br class="">

</div>

<div>If not, then I can only assume that you believe that any such revocation will be without actual effect on the internet. If you truly believe that, then you believe that it is OK to render the AfriNIC registration process meaningless compared to operational

 practice and you wish to create a separation between the two. I realize that currently the two are joined only through the voluntary cooperation of ISPs, but I think it is irresponsible at best to attempt to end that cooperation.</div>

<div><br class="">

</div>

<div>Owen</div>

<div><br class="">

<blockquote type="cite" class="">

<div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt;" class="">

<p style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<br class="">

</p>

<div style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<br class="webkit-block-placeholder">

</div>

<div style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

<br class="webkit-block-placeholder">

</div>

<p style="margin: 0in 0in 8pt; line-height: 15.693333625793457px; font-size: 11pt; font-family: Calibri, sans-serif;" class="">

Thanks</p>

<br class="">

</div>

<div id="appendonsend" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class="">

</div>

<hr tabindex="-1" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; display: inline-block; width: 1449.40625px;" class="">

<span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class=""></span>

<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class="">

<font face="Calibri, sans-serif" style="font-size: 11pt;" class=""><b class="">From:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Melvin Cheng <<a href="mailto:melvinc0730@gmail.com" class="">melvinc0730@gmail.com</a>><br class="">

<b class="">Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Saturday, May 11, 2019 9:15 AM<br class="">

<b class="">To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span><a href="mailto:rpd@afrinic.net" class="">rpd@afrinic.net</a><br class="">

<b class="">Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>[rpd] RPD : Prolicy proposal "Internet Number Resources review by AFRINIC" informations update</font>

<div class=""> </div>

</div>

<div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class="">

<div class="">

<div dir="auto" class="">

<div dir="auto" class="">Hi</div>

<div dir="auto" class=""><br class="">

</div>

<div dir="auto" class="">The debate over this policy has been for ages. I really think that if an issue has been discussed over and over again, there must be something fundamentally wrong about it. ItТs quite obvious that this proposal draws way more controversy

 than the others - its own existence in a way seems to be a source of extreme disputes among the community, as we have seen in Tunisia. I was in fact there myself. </div>

<div dir="auto" class=""><br class="">

</div>

<div dir="auto" class="">This policy has a lot of problems. Intrinsically, as a policy itself, it is not well defined. A lot of terms remain unclear. For example, as Owen has also pointed out earlier, the term Уannual meaningful reportФ is an ambiguous term.

 What is a УmeaningfulФ report? To whom? What are the factors? How is УmeaningfulФ defined? 100 people can have 100 definitions of УmeaningfulФ. If the report is deemed as something crucial to this proposal, then the author shall better define and address it.

 Honestly speaking, although this proposal has been Уre-proposedФ over and over, I do not see any improvements in it. More precisely, I barely see any changes made in the new proposal when comparing to the previous one. I would expect the authors to make some

 adjustments when so many issues have not been addressed in previous meetings before they posted them again, even just as gesture of their sincerity. You canТt just post something thatТs almost identical by pretending your audience were blind. </div>

<div dir="auto" class=""><br class="">

</div>

<div dir="auto" class="">On the other hand, this policy is not realistic at all. Afrinic does not have the financial power to conduct such a big quantity of reviews within its regions. ItТs quiet easy to imagine that because of this lack of financial backup,

 reviews are done unfairly and unjustly. For example, some users are screened while the others are not because Afrinic runs out of money during the process of review. This may, at the worst, can lead to AfrinicТs bankruptcy, which I am sure none of us would

 wish that to happen. </div>

<div dir="auto" class=""><br class="">

</div>

<div dir="auto" class="">The other is the potential of end-users being disconnected due to the review. I think we have to bear in mind that, end-users have no clue about the review. However, according to this proposal, if an ISP is found to have violated the

 rule (ie, inefficient utilisation of resources), their IPs will be taken back by Afrinic and re-allocate to others. End-user will lost connectivity to the Internet during this process even they have no idea what is going on. This is unfair to them. After all,

 connectivity to the Internet shall come as the priority over any other things. What this policy will bring is quiet the opposite. </div>

<div dir="auto" class=""><br class="">

</div>

<div dir="auto" class="">Having said so much, I think my stand is quite clear. This proposal is not well drafted and the authors havenТt well considered its potential problems. ItТs impractical when considering AfrinicТs current situation. </div>

<div dir="auto" class=""><br class="">

</div>

<div dir="auto" class="">LetТs not forget about this. if something has been doubted by people over and over again, there must be something wrong about it. </div>

<div dir="auto" class=""><br class="">

</div>

<div dir="auto" class="">Cheers </div>

<div dir="auto" class="">Melvin  </div>

</div>

</div>

<div class="">

<div class="">

<div class=""></div>

</div>

</div>

</div>

<span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">_______________________________________________</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class="">

<span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">RPD

 mailing list</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class="">

<span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class=""><a href="mailto:RPD@afrinic.net" class="">RPD@afrinic.net</a></span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class="">

<span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class=""><a href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd" class="">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a></span></blockquote>

</div>

<br class="">

</div>

</body>

</html>