<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>in-line comments a screen or so down.<br>
    </p>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 06/12/2017 02:27, Owen DeLong wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C89796BC-5455-4564-8748-EE492A4EAFA0@delong.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <br class="">
      <div>
        <blockquote type="cite" class="">
          <div class="">On Dec 5, 2017, at 16:08 , Kangamutima zabika
            Christophe <<a href="mailto:funga.roho@yandex.com"
              class="" moz-do-not-send="true">funga.roho@yandex.com</a>>
            wrote:</div>
          <br class="Apple-interchange-newline">
          <div class="">
            <div class="">
              <div class="">Owen,</div>
              <div class=""> </div>
              <div class="">A deux reprises, le CEO d'afrinic a fait
                valoir que la procédure prise par les pétitionnaires
                était à l'encontre des procédures régissant
                l'élaboration des politiques de gestion des ressources
                numériques d'afrinic. Mais pourquoi continuer à discuter
                sur le fond quand la forme est déjà tronquée.</div>
              <div class="">avant d'en venir aux fonds de la
                proposition, il devait d'abord veiller à ce que la forme
                ait été correct. relisez mes précédentes interventions,
                et vous comprendrez mon opinion. Ce n'est pas une
                pétition de quelques employés des fournisseurs d'accès
                qui peuvent changer des régles basiques légistique. En
                continuant sur cette voie, il ne fait que narguer
                davantage la communauté.</div>
              <div class="">Si vraiment, il tenait à défendre les
                intêrêts de l'idustrie d'internet comme il le prétend il
                n'avait qu'à intervenir publiquement lors de la réunion
                Afrinic de Lagos où posté un avis contraire sur la liste
                de diffusion en ce moment. Un groupe de 2 à 10 personnes
                ne peuvent prendre les ressources de tout un continent
                en otage parcequ'ils représentent soit disant les
                opérteurs dits actifs.</div>
              <div class="">J'assume tous mes propos et je réaffirme ma
                désapprobation totale contre cette démarche cavalière
                prise par ces pétitionnaires.</div>
              <div class=""> </div>
              <div class="">
                <div style="width:100%;" class=""> </div>
                <div class="">
                  <div class="">
                    <div class=""><span class="" lang="en"><span
                          title="Owen,
                          " class="">Owen,</span><br class="">
                        <br class="">
                        <span title="A deux reprises, le CEO d'afrinic a
                          fait valoir que la procédure prise par les
                          pétitionnaires était à l'encontre des
                          procédures régissant l'élaboration des
                          politiques de gestion des ressources
                          numériques d'afrinic." class="">On two
                          occasions, the CEO of afrinic argued that the
                          procedure taken by the petitioners was against
                          the procedures governing the development of
                          afrinic's digital resource management
                          policies. </span><span title="Mais pourquoi
                          continuer à discuter sur le fond quand la
                          forme est déjà tronquée.
                          " class="">But why continue to discuss on the
                          merits when the form is already truncated.</span><br
                          class="">
                      </span></div>
                  </div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br class="">
        </div>
        Nope… On two occasions, he mentioned that the extra process
        being undertaken was, in his opinion, an unnecessary extra
        effort.</div>
      <div><br class="">
        <blockquote type="cite" class="">
          <div class="">
            <div class="">
              <div class="">
                <div class="">
                  <div class="">
                    <div class=""><span class="" lang="en"><span
                          title="avant d'en venir aux fonds de la
                          proposition, il devait d'abord veiller à ce
                          que la forme ait été correct." class="">before
                          coming to the funds of the proposal, he had
                          first to ensure that the form was correct. </span><span
                          title="relisez mes précédentes interventions,
                          et vous comprendrez mon opinion." class="">reread
                          my previous interventions, and you will
                          understand my opinion.</span></span></div>
                  </div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br class="">
        </div>
        His form is perfectly valid within the PDP.</div>
      <div><br class="">
        <blockquote type="cite" class="">
          <div class="">
            <div class="">
              <div class="">
                <div class="">
                  <div class="">
                    <div class=""><span class="" lang="en"><span
                          title="relisez mes précédentes interventions,
                          et vous comprendrez mon opinion." class=""> </span><span
                          title="Ce n'est pas une pétition de quelques
                          employés des fournisseurs d'accès qui peuvent
                          changer des régles basiques légistique."
                          class="">This is not a petition from a few
                          employees of ISPs who can change basic rules
                          of law. </span><span title="En continuant sur
                          cette voie, il ne fait que narguer davantage
                          la communauté.
                          " class="">By continuing on this path, he is
                          just taunting the community.</span><br
                          class="">
                      </span></div>
                  </div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    The people using Andrew to present their objections are often the
    CEO of some quite large holders of AFRINIC resource space. These are
    the people that usually get their technical people to do the mundane
    task of talking on Mailing lists. They would probably prefer the
    more formal approach - but at the end of the day - their message is
    on the PDP mailing list.<br>
    <br>
    I would be careful about whom you call "<span class="" lang="en"><span
        title="Ce n'est pas une pétition de quelques employés des
        fournisseurs d'accès qui peuvent changer des régles basiques
        légistique." class="">a few employees of ISPs".<br>
        <br>
        Andrew also works for one of the largest ISP's in Africa. They
        swallow country Telco's for breakfast (well - they have bought
        at least two).<br>
        <br>
      </span></span>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C89796BC-5455-4564-8748-EE492A4EAFA0@delong.com">
      <div>
        <div><br class="">
        </div>
        You are entitled to your opinion, but I don’t think anyone is
        attempting to change basic rules of law here. Andrew has chosen
        to be even more formal than is required in forwarding signed
        letters of protest to the decision taken by the co-chairs. There
        is nothing in the PDP which proscribes this, but also nothing
        which requires it.</div>
      <div><br class="">
        <blockquote type="cite" class="">
          <div class="">
            <div class="">
              <div class="">
                <div class="">
                  <div class="">
                    <div class=""><span class="" lang="en"><span
                          title="Si vraiment, il tenait à défendre les
                          intêrêts de l'idustrie d'internet comme il le
                          prétend il n'avait qu'à intervenir
                          publiquement lors de la réunion Afrinic de
                          Lagos où posté un avis contraire sur la liste
                          de diffusion en ce moment." class="">If he
                          really wanted to defend the interests of the
                          internet industry as he claims he only had to
                          intervene publicly at the Afrinic meeting in
                          Lagos where posted a contrary opinion on the
                          mailing list at this time.</span></span></div>
                  </div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br class="">
        </div>
        Actually, he and I have both posted several oppositions to this
        proposal on the mailing list prior to the Lagos meeting, so
        clearly that was not sufficient as you claim above.</div>
      <div><br class="">
        <blockquote type="cite" class="">
          <div class="">
            <div class="">
              <div class="">
                <div class="">
                  <div class="">
                    <div class=""><span class="" lang="en"><span
                          title="Si vraiment, il tenait à défendre les
                          intêrêts de l'idustrie d'internet comme il le
                          prétend il n'avait qu'à intervenir
                          publiquement lors de la réunion Afrinic de
                          Lagos où posté un avis contraire sur la liste
                          de diffusion en ce moment." class=""> </span><span
                          title="Un groupe de 2 à 10 personnes ne
                          peuvent prendre les ressources de tout un
                          continent en otage parcequ'ils représentent
                          soit disant les opérteurs dits actifs.
                          " class="">A group of 2 to 10 people can not
                          take the resources of a whole continent
                          hostage because they represent so-called
                          active operators.</span><br class="">
                        <span title="J'assume tous mes propos et je
                          réaffirme ma désapprobation totale contre
                          cette démarche cavalière prise par ces
                          pétitionnaires." class="">I accept all my
                          remarks and reaffirm my total disapproval of
                          this cavalier step taken by these petitioners.</span></span></div>
                  </div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <div><br class="">
        </div>
        You are free to disapprove, but you still have made no argument
        in favor of the merits of the proposal, nor has anyone offered
        any argument to counter the claims of harm put up by the people
        who have spoken in opposition (a lot more than 10 by my count).</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>I understand your position and I respect it, even though I
        cannot agree with you. Nonetheless, I have not resorted to
        calling you names or accusing you of conduct which you are not
        guilty of. You, on the other hand have chosen to repeatedly do
        so with Andrew and I believe that is inappropriate.</div>
      <div><br class="">
      </div>
      <div>Owen</div>
      <div><br class="">
        <blockquote type="cite" class="">
          <div class="">
            <div class=""> </div>
            <div class="">06.12.2017, 00:46, "Owen DeLong" <<a
                href="mailto:owen@delong.com" class=""
                moz-do-not-send="true">owen@delong.com</a>>:</div>
            <blockquote type="cite" class="">
              <div class="">This is an ad hominem attack which has no
                place on this list or in the policy process.
                <div class=""> </div>
                <div class="">While I respect your right to disagree
                  with Andrew (and me and anyone else), I urge you to</div>
                <div class="">disagree on the merits of the proposal and
                  not with personal attacks.</div>
                <div class=""> </div>
                <div class="">While you may legitimately believe that
                  locking up resources such that they can effectively
                  never be</div>
                <div class="">used is somehow in the best interests of
                  the community, and that is your right, I will point
                  out that</div>
                <div class="">neither Andrew nor I have taken to calling
                  you names or making accusations about your motivations</div>
                <div class="">on the subject.</div>
                <div class=""> </div>
                <div class="">I assure you that all of the opinions I
                  have expressed are based on what I believe to be the
                  best</div>
                <div class="">interests of the larger community and not
                  on any personal gain nor on any gain for any of the</div>
                <div class="">organizations that I work with/for.</div>
                <div class=""> </div>
                <div class="">I notice that you haven’t provided any
                  concrete basis on which your position is built, nor
                  any</div>
                <div class="">fact-based counter-argument to the
                  objections raised to this proposal.</div>
                <div class=""> </div>
                <div class="">Is ad hominem really all that you have on
                  which to base your support for this proposal?</div>
                <div class=""> </div>
                <div class="">Owen</div>
                <div class=""> 
                  <div class="">
                    <blockquote type="cite" class="">
                      <div class="">On Dec 5, 2017, at 15:23 ,
                        Kangamutima zabika Christophe <<a
                          href="mailto:funga.roho@yandex.com" class=""
                          moz-do-not-send="true">funga.roho@yandex.com</a>>
                        wrote:</div>
                       
                      <div class="">
                        <div class="">
                          <div class="">MOi je pense que pour mon frère
                            andrew, que ce n'est pas avec un lobbying
                            nauséabond fondé sur des réclamations des
                            membres hors la loi que vous obtiendrez le
                            poste que vous convoitez lors de la
                            prochaine élection. Vous y gagnerez beaucoup
                            en vous faisant petit de peur d'essuyer un
                            nouvel échec rétentissant comme Nairobi.
                            Ceuxi qui pensent que cette politique n'est
                            pas conforme à leur vision de la gestion des
                            adresse IP en Afrique ils n'ont qu'à passer
                            par la voie légitime.</div>
                          <div class=""> </div>
                          <div class="">Ces pseudo- opérateurs opérant à
                            la manière des fonds vautours, les vrais
                            africains n'en veulent pas!!!!!.</div>
                          <div class=""> </div>
                          <div class="">Quel que soit la mobilisation
                            des braconniers à l'ère numérique notre
                            packages des ressources protégé le restera.</div>
                          <div class="">Nous réaffirmons avec la plus
                            grande énergie notre soutien indéfectible à
                            cette proposition.</div>
                          <div class=""> </div>
                          <div class=""> </div>
                          <div class=""> </div>
                          <div class=""><span class="" lang="en"><span
                                class="">And I think for my brother
                                Andrew, that it's not with nauseating
                                lobbying based on outlaw claims that
                                you'll get the job you want in the next
                                election.</span> <span class="">You
                                will gain a lot by making yourself small
                                for fear of wiping out another
                                resounding failure like Nairobi.</span>
                              <span class="">Those who think that this
                                policy is not consistent with their
                                vision of IP address management in
                                Africa they have to go through the
                                legitimate way.</span><br class="">
                              <br class="">
                              <span class="">These pseudo-operators
                                operating like vulture funds, true
                                Africans do not want it !!!!!</span><br
                                class="">
                              <br class="">
                              <span class="">Whatever the mobilization
                                of poachers in the digital age our
                                protected resource package will remain
                                so.</span></span></div>
                          <div class=""> </div>
                          <div class=""><span class="" lang="en"><span
                                class="">We reiterate with the utmost
                                energy our unwavering support for this
                                proposal.</span></span></div>
                          <div class=""> </div>
                          <div class=""> </div>
                        </div>
                        <div class=""> </div>
                        <div class="">05.12.2017, 20:30, "Andrew Alston"
                          <<a
                            href="mailto:andrew.alston@liquidtelecom.com"
                            class="" moz-do-not-send="true">andrew.alston@liquidtelecom.com</a>>:</div>
                        <blockquote type="cite" class="">
                          <div class="">
                            <div style="direction:ltr;" class="">
                              <div class="">
                                <div style="direction:ltr;" class="">As
                                  per attached</div>
                              </div>
                            </div>
                          </div>
                          ,
                          <p class="">_______________________________________________<br
                              class="">
                            RPD mailing list<br class="">
                            <a href="mailto:RPD@afrinic.net" class=""
                              moz-do-not-send="true">RPD@afrinic.net</a><br
                              class="">
                            <a
                              href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd"
                              class="" moz-do-not-send="true">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd</a></p>
                        </blockquote>
                        <div class=""> </div>
                        <div class=""> </div>
                        <div class="">-- </div>
                        <div class="">KANGAMUTIMA  ZABIKA</div>
                        <div class="">Contrôleur des douanes</div>
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Mark James ELKINS  -  Posix Systems - (South) Africa
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