<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class=""><div class="">I oppose the policy</div><div class=""><br class=""></div><div class="">There are still many dark areas which gives way leave for getting afrinic in trouble. If the community would want to put the organization in a very difficult situation it’s not the way forward.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Let’s take closer look at the policy are we really going for a witch hunt here? If we are really looking at witch hunt. Name the people directly…..keeping things anonymous is one of the important things but in our case we are not audit factory and i still maintain who will pay for the audit and based on what are we going to audit. RIPE does it as a reasoning based on full reports that can be justified. </div><div class=""><br class=""></div><div class="">Does afrinic have the resources to do so? The money etc.,?</div><div class=""><br class=""></div><div class="">From staff comments the legal counsel has already given his views….are we discarding the legal implications? I would say then those making anonymous requests should pay out of pocket expenses. </div><div class=""><br class=""></div><div class="">So let’s look at the legal response:</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Legal        Counsel’s     Assessment
1. In the       implementation  phase   staff   will    have    to      deal    with    evidence        emanating       from    several jurisdictions.  
Moreover,        staff   will    face    the     arduous         task    of      assessing       evidence/information/data       from    different      
sources  and     of      different       evidential      value.  Staff   will    be      burdened with   testing         the     reliability     of      this   
evidence/information/data       to      assess  and     weigh   theses  evidences       and     to      decide  whether same    may     be      
used    to      establish       abuse   or      wrongful        use     of Internet     Number  Resources.
The     possibility     of      collecting      evidence/information/data       coming  from    different       sources via     affidavits      or      
depositions     before  Commissioner    of      Oath    may     have    to      be      envisaged       to      partly  ease    pressure        on      staff.
AFRINIC will    have    to      protect itself  and     act     only    on      reliable,       cogent  and     admissible      evidence before finally 
revoking        allocation      of      resources       which   the     investigated    member  claims  has     been    prejudicial     to      it      and     
consequently    claims  for     compensation.   This    possibility     should  always  be      envisaged.      The     increasing      value   
of      IPv4    resources       point   in      that    way.
2. What modus   operandi should be      put     into    place   to      “hear”      the     investigated    party   to      ensure  fairness?       The     
policy  proposal        does    not     provide anything        in      this    regard  and     should  address it.
3. It   will    not     always  be      possible        to      confront        the     investigated    party with      data/documents/evidence coming  
from    third   parties who     may     have    disclosed       same    in      confidence      and     have    expressly       refused to      be      named   
or      referred        to.
4. The  arbitration     referred        to      in      the     proposal        has     to      be      effected        within  the     jurisdiction    of      one     country –
and     the     main    question        is      – which       would   this    country be?
5. Section      13.5    of      the     proposal        states: “the outcome  of      the     arbitration     process is      unequivocal”. This    is      in      
contradiction   of,     Articles        1027     to     1027-9  of      the     Code    de      Procedure       Civile  of      Mauritius       which   provides        
that    a       party   to      an      arbitration     may     seek    the     “annulation   “of   an      award   by      seizing the     Supreme Court.
6. The  "Mauritius Data    Protection      Act"       only    applies to      personal        information/data.</div><div class=""><div style="font-family: Helvetica-Light; font-size: 12.8px;" class=""><span style="font-size: 12.8px;" class=""> </span></div><div style="font-family: Helvetica-Light; font-size: 12.8px;" class=""><br class=""></div><div style="font-family: Helvetica-Light; font-size: 12.8px;" class=""></div><div style="font-family: Helvetica-Light; font-size: 12.8px;" class=""><span style="font-size: 12.8px;" class="">I will try to just try and put it simple for all:</span></div><div style="font-family: Helvetica-Light; font-size: 12.8px;" class=""><span style="font-size: 12.8px;" class=""><br class=""></span></div><div class=""><ul class="MailOutline"><li style="font-family: Helvetica-Light; font-size: 12.8px;" class=""><span style="font-size: 12.8px;" class="">Legal threats which the counsel has already warned</span></li><li style="font-family: Helvetica-Light; font-size: 12.8px;" class=""><span style="font-size: 12.8px;" class="">IP audits cost vast amount of money, time and loads more money to conduct.</span></li><li style="font-family: Helvetica-Light; font-size: 12.8px;" class=""><span style="font-size: 12.8px;" class="">If we are to audit someone Afrinic needs and needs to ensure a very good reason for the audit else face the legal battle and if it fails to prove right the cost is still there and who will pay for it? on the reverse the company being audited could be asking afrinic to pay for the time and resources that may affect the operations  as well</span></li><li class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.8px;" class="">If one refuses and stll want to come up with the audit better be ready to be sued fully. Because we know this community is aiming at certaon companies and people</span><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class="">…</span><span style="font-size: 12.8px;" class="">.let us be honest and not hide behind policies only to get even with people</span></font></li><li class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.8px;" class=""> The other point is that if </span><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class="">the company</span><span style="font-size: 12.8px;" class=""> is audited and you publish the name of the companies as subject to audit we are in infraction also with ICP2 not to forget and that opens the door for being sued again.</span></font></li><li class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.8px;" class="">If you revoke or even attempt to revoke the resources because the company does not comply with the audit you still attract legal threats</span></font></li></ul><div class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class=""><br class=""></span></font></div></div></div><div class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class="">We can continue on and on with many reasons and the authors have been quite evasive on certain areas. For me the i oppose the policy as it stands. Unless guys you want to call it directly the policy for whom you want to do it just lay it out. The community cannot be that crazy not to know whom we are talking of. </span></font></div><div class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class=""><br class=""></span></font></div><div class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class="">I prefer you guys do the right thing and get your acts right… i had asked questions on this in the past which the authors never replied to and i still do not have them as if ignored.</span></font></div><div class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class=""><br class=""></span></font></div><div class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class="">Can you the authors go back to my questions and reply to to them. Else we can just ask the authors to lay there money on the table to accomplish what you want. I am just a member of the community and i have been on the board seen our finances am still an IT auditor i know the process, timing costs and impacts. Again not forgetting ICP2 last paragraph…. </span></font></div><div class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class=""><br class=""></span></font></div><div class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class="">I still stand opposed to the policy. People just call it an Andrew or liquid audit policy or a cloud innovations policy audit. Let’s not hide and get off with it.</span></font></div><div class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class=""><br class=""></span></font></div><div class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class="">Kris</span></font></div><div class=""><font face="Helvetica-Light" class=""><span style="font-size: 12.800000190734863px;" class=""><br class=""></span></font></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><br class=""><div><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Jun 27, 2017, at 5:37 AM, Lu Heng <<a href="mailto:h.lu@anytimechinese.com" class="">h.lu@anytimechinese.com</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div dir="ltr" class=""><span style="font-variant-ligatures:normal" class="">Dear  Colleagues:</span><div style="font-variant-ligatures:normal" class=""><br class=""></div><div style="font-variant-ligatures:normal" class="">I remain firmly oppose this policy. And for the future of AFRINIC, I hope this policy can be modified and further discussed. And here are my reasons:</div><div style="font-variant-ligatures:normal" class=""><div style="font-family:'San Francisco',-apple-system,system-ui,'.SFNSText-Regular',sans-serif;color:rgb(29,33,41);font-size:17px;letter-spacing:-0.26px" class=""><div class="gmail-_1t_p gmail-clearfix" style="zoom:1;margin-bottom:15px;font-family:inherit"><div class="gmail-_41ud" style="margin-left:36px;font-family:inherit"></div></div></div></div><div style="font-variant-ligatures:normal" class=""><div class="">First of all, this policy is in direct conflict with transfer policy, if someone wants to sell their address space, they surely not commit to use it with the original purpose, should AFRINIC instead of allowing them to transfer the space, but reclaim them and redistribute them for "better use"? If that is the case, the transfer policy will have no use because of that.<br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">RIPE NCC does review their members as well, they call it assisted registry check, basically they check the contact details and so on and ask you to confirm if all OK, they also verify that assignments are registered, if anything is wrong, LIR is asked to fix it, there are no threats of de-registration, as far as I know, no RIR has ever de-register allocation from their active member ever in history. I would agree to the policy if the review was carry out on the assignment base (just imagine if you have to review entire MTN or liquid telecom), and if member does not comply, the punishment should be no more future additional allocation, therefore we do not let anyone lose their connection, so we can avoid the legal issue by doing that.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">I would oppose review on the allocation base, image review an entire /12 allocation for example, it will cost both member and AFRINIC millions of dollars, and if you are nitpicking, you always find policy valuation in any large telcos, it's just impossible in business to follow the policy rule exactly if you are running a company like MTN, if you deregister MTN's range because of that....I only can image it become end of AFRINIC as we know it.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">And as we can see from the data here, <a href="http://bgp.potaroo.net/ipv4-stats/allocated-afrinic.html" class="">http://bgp.potaroo.net/ipv4-stats/allocated-afrinic.html</a> , 7.23 /8s Assigned, 6.27 /8s Allocated, 0.96 /8s in RIR Pool, 5.49 /8s Advertised, in which means,<b class=""> at this moment there is 1.76 /8 have been assigned to members in Afrinic region, but not even advertised in the internet</b>, that is equal to 29527900 IP addresses, If, there is a review being conducted to this 29 million IP addresses, <b class="">I am sure by current policy, they can have "better use" than sitting idle or being used internally.</b> Since transfer policy have been passed, those address has market value of 300 million dollars, reclaim those amount of address space, without any additional business damage, <b class="">would very likely results AFRINIC paying over 300 millions dollar worth of damage, in which is more than half a century income for AFRINIC.</b></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class="">And below I will add my email on the topic a year ago, in which all the point still stands:</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><div style="font-size: 12.800000190734863px; white-space: pre-wrap;" class="">I'd like to contribute my own 2 cents.<br class=""><br class="">Let's assume, this policy really putting into action and found a policy breach, stay with me with the example(so let's say the policy in fact works on its purpose of finding policy breach):<br class=""><br class="">National telecom A from country B has a lot of its practice that not following the policy,Afrinic therefore by RSA trying to reclaim the address from the national telecom A from the requested audit.<br class=""><br class="">Because of the reclamation, a lot of people lost their connection in country B.<br class=""><br class="">National telecom taking Afrinic to court and country B government talking to UN and ITU to dismiss Afrinic.<br class=""><br class="">Does Afrinic, being an 30 people organization with only 4 million dollar in budget, even stay a chance to fight them at all?<br class=""><br class="">So this reclamation will risk the very existence of Afrinic, for a maybe a /15 misused address, seriously is it worth it for the community as a whole?<br class=""><br class="">Maybe some would claim that not every company has 4 million in budget, not every member that Afrinic are not able to fight in court, the simple truth is, the one are smaller than Afrinic in size and budget, their space will be small enough that will not make difference for the community(audit an /22 and get it back will really worth nothing to the community, and you can hardly call /22 stock piling as well).<br class=""><br class="">And any company go though RIR process and justified their need in which is greater than, let's say, /16, will surely have multiple times size of Afrinic with much stronger financial power, Afrinic can not afford fighting them in court under today's condition. Let's face it, Afrinic has no real enforcement power like some might think it does, Afrinic is an registration service, it already does everything it can during the process issuing the IP address to make sure fair distribution according to the policy, and keep the whois database accurate, that is all what community ask them to do, and that is all what Afrinic capable of doing. <br class=""><br class="">There is no single RIR, RIPE NCC being 5 times bigger budget than Afrinic included, are able to reclaim address from member who do not need them anymore, and that is the exact reason why we have a transfer policy in most of the region now. People transferring are clearly not needing address anymore, why none of RIR today reclaim them from the holder? There might be quite few argument to that, but the one I understand is, none of them able to, most large block holder, if not all, are multiple size of the RIR both in number of staff and financial power, sometime even in political influence, and it is really not worth to risk all the member fees to fight an single member(or multiple members, consider the amount of transfer happening every month). <b class="">Market works better than central planning</b>, communist country learned this in hard way.</div><div style="font-size: 12.800000190734863px; white-space: pre-wrap;" class=""><br class=""></div><div style="font-size: 12.800000190734863px; white-space: pre-wrap;" class=""><b class="">What is the normal practice in every region until now, is that, assignment can be cancelled by RIR, however, allocation are untouchable once it is issued, no RIR has ever in history claimed back an allocation from member due to insufficient usage. </b>Not to mention Afrinic being the smallest, least funded RIR among them all.<br class=""><br class="">Let's distribute the rest v4 at fair pace, and stop asking Afrinic acting as communist country's central government, <b class="">all Afrinic has is an database, with 30 people maintain it under 4 million USD budget,</b> the only reason all those government and large telecom leave Afrinic alone, is because Afrinic does not claim any power but only maintain the database, once Afrinic claim its power to manage whole continent's infrastructure(like one of the hostmaster mistakenly claimed in one of Afrinic meeting), it will simply be the day Afrinic ends as we know it. <b class="">For that power, we will need a much bigger Afrinic with each country's gov setting on the board to decided things(and enforce it with real power), just like you see in most international governing organizations.</b><br class=""><br class="">So please keep Afrinic doing registration service alone, like <span class="gmail-il">Rob</span>, the first RIPE chair and much respected globe community member once said, <b class="">RIR are bookkeepers, nothing more.</b> The wise man help establish the RIR system as we know it today, and I believe its bookkeeper analogy are what protect the RIR's very existence for past 3 decates.</div><div style="font-size: 12.800000190734863px; white-space: pre-wrap;" class=""><br class=""></div><div style="font-size: 12.800000190734863px; white-space: pre-wrap;" class="">Otherwise, you will need not just a policy to make the intend of this policy work, <b class="">you will need high level enforcement power from the each countries' government, and you will need a much bigger Afrinic, or rather, "Africa internet government".</b></div></div><div style="font-size: 12.800000190734863px; white-space: pre-wrap;" class=""><b class=""><br class=""></b></div><div class=""><b class=""><font class=""><span style="font-size:12.800000190734863px;white-space:pre-wrap" class="">I would appreciate author to address all the above concerns.</span></font></b></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><font class=""><span style="font-size:12.800000190734863px;white-space:pre-wrap" class=""><b class="">With regards.</b></span></font></div><div class=""><font class=""><span style="font-size:12.800000190734863px;white-space:pre-wrap" class=""><b class=""><br class=""></b></span></font></div><div class=""><font class=""><span style="font-size:12.800000190734863px;white-space:pre-wrap" class=""><b class="">Lu</b></span></font></div></div></div><div class="gmail_extra"><br class=""><div class="gmail_quote">On 26 June 2017 at 01:57, David Hilario <span dir="ltr" class=""><<a href="mailto:d.hilario@laruscloudservice.net" target="_blank" class="">d.hilario@laruscloudservice.net</a>></span> wrote:<br class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hi Arnaud,<br class="">
<br class="">
AFRINIC Ltd being put in direct danger of legal actions and financial<br class="">
claims from its members is still a possibility regardless of how we<br class="">
look at the situation, this will continue to be the case for as long<br class="">
as the proposal threatens to de-register resources..<br class="">
<br class="">
This is the reason why an objections were raised, it is even part of<br class="">
the reasoning in staff assessment as a very real possibility, I don't<br class="">
believe we can simply close our eyes on this one and just act as if it<br class="">
isn't there.<br class="">
<br class="">
RSA is "only" a legal document between a member and AFRINIC LTD, it<br class="">
contains some resources related guidelines, but as we have seen with<br class="">
the transfer policy it is not above AFRINIC policies.<br class="">
The policies are above the RSA when it comes to resource management<br class="">
and distribution, RSA gets invalidated by any policy contradicting it,<br class="">
as such basing and defending a policy a policy proposal on the content<br class="">
of the current RSA may be unwise, the policy needs to stand on its own<br class="">
without having to refer to the RSA.<br class="">
<br class="">
<br class="">
<br class="">
David Hilario<br class="">
<br class="">
IP Manager<br class="">
<br class="">
Larus Cloud Service Limited<br class="">
<br class="">
p: <a href="tel:%2B852%2029888918" value="+85229888918" class="">+852 29888918</a>  m: <a href="tel:%2B359%2089%20764%201784" value="+359897641784" class="">+359 89 764 1784</a><br class="">
f: <a href="tel:%2B852%2029888068" value="+85229888068" class="">+852 29888068</a><br class="">
a: Flat B5, 11/F, TML Tower, No.3 Hoi Shing Road, Tsuen Wan, HKSAR<br class="">
w: <a href="http://laruscloudservice.net/" rel="noreferrer" target="_blank" class="">laruscloudservice.net</a><br class="">
e: <a href="mailto:d.hilario@laruscloudservice.net" class="">d.hilario@laruscloudservice.<wbr class="">net</a><br class="">
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br class="">
<br class="">
On 23 June 2017 at 19:33, Arnaud AMELINA <<a href="mailto:amelnaud@gmail.com" class="">amelnaud@gmail.com</a>> wrote:<br class="">
> Hello Ashok, please find inside lines in red color, authors response to your<br class="">
> concerns :<br class="">
><br class="">
> 2017-06-19 1:34 GMT+00:00 Ashok Radhakissoon <<a href="mailto:ashok@afrinic.net" class="">ashok@afrinic.net</a>>:<br class="">
>><br class="">
>><br class="">
>><br class="">
>> To the Attention of the  Co -Chairs-PDWG<br class="">
>><br class="">
>> I refer to the proposed" Internet Number Resources Review" policy and<br class="">
>> specifically to my observations thereon from a legal perspective.( attached<br class="">
>> here)<br class="">
>> Indeed I made two assessments. The first was for the first version of the<br class="">
>> said proposal<br class="">
><br class="">
><br class="">
> Your first assessment is very inspiring and can be seen at<br class="">
> <a href="https://afrinic.net/community/policy-development/policy-proposals/1947-internet-number-resources-review-by-afrinic#assessment" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://afrinic.net/community/<wbr class="">policy-development/policy-<wbr class="">proposals/1947-internet-<wbr class="">number-resources-review-by-<wbr class="">afrinic#assessment</a><br class="">
> It says:<br class="">
><br class="">
><br class="">
> Legal:<br class="">
><br class="">
>     The RSA is a community approved document and all members are bound by<br class="">
> each and every clause thereof once they sign the agreement. It is a contract<br class="">
> where both parties subscribe to clear obligations.<br class="">
>     In application of the law of contract of Mauritius as found in Article<br class="">
> 1134 of the Mauritius Civil Code Section 4, the RSA is already binding, as a<br class="">
> result on all members who sign the agreement.<br class="">
>     It is perfectly lawful , in terms of the application of the Mauritius<br class="">
> Civil Code , for AFRINIC to act under the said section and reclaim resources<br class="">
> from those members who/which fail an audit/review exercise.<br class="">
>     The policy can do no more than allow AFRINIC to do what it is already<br class="">
> doing in a clear and transparent manner on the basis of a community approved<br class="">
> document<br class="">
><br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> and  the second was for the amended  versions thereof.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> It will be good if you could  point out the amendments and how they bring<br class="">
> some potential risks<br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> Whilst my first observation rested on the contractual  aspect of the RSA<br class="">
>> and the contractual obligation of members to comply thereto-See clause 4 of<br class="">
>> the RSA. My second assessment was made from the perspective of the<br class="">
>> implementation of the proposal.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> As there is no legal concerns about adopting a policy to implement<br class="">
> contractual obligations set by the RSA and allocations/assignment policies,<br class="">
> it sounds good to discuss implementation.<br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> As these assessments were submitted by AFRINIC to the authors in good time<br class="">
>> before the face to face discussion thereon, I expected that they were to be<br class="">
>> considered as a fourth version of the proposal was presented.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> Just for records: version 4 was submitted on April 11, Second staff and<br class="">
> legal assessment  was  published on April 26<br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> To all intents and purposes, it is my humble opinion that the legal issues<br class="">
>> were not addressed by the authors nor did you draw attention to them during<br class="">
>> the face to face meeting.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> Authors responded to this second  assessment on the mailing list. See<br class="">
> <a href="https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2017/006889.html" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://lists.afrinic.net/<wbr class="">pipermail/rpd/2017/006889.html</a> and spoke about<br class="">
> them in the presentation made during the PPM<br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> I believed that since the assessments were part of the record for the<br class="">
>> purposes of discussions and consideration, I did not draw the attention of<br class="">
>> the working group to them.<br class="">
>> I am now doing so.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> Thank you. We believe this give the working Group and yourself a single<br class="">
> opportunity to progress and close this issues.<br class="">
><br class="">
>><br class="">
>>  I reiterate that the proposal, as submitted and later amended, would<br class="">
>> expose AFRINIC to potential legal suits if the following issues which I have<br class="">
>> raised in my assessment are not addressed.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> See below<br class="">
><br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> 1- The testing of data/facts/ evidence submitted( by third parties) to<br class="">
>> staff  require the latter to verify  the veracity/admissibility/<wbr class="">authenticity<br class="">
>> thereof.If AFRINIC was to act on these, and they later reveal themselves to<br class="">
>> be forged/untrue/inadmissible/, AFRINIC may potentially face civil suits at<br class="">
>> the behest of members from whom resources would have been recovered and<br class="">
>> which could have been prejudicial to them(members).<br class="">
><br class="">
><br class="">
> You point to Third parties  with  “data/facts/evidence submitted by (third<br class="">
> Parties) to staff.  You are then referring to section 13.3.2(b) below<br class="">
><br class="">
><br class="">
> 13.3.2 Selected<br class="">
> A member is selected because of an internal report or due to a lack of<br class="">
> contact between the AFRINIC and the member.<br class="">
> 13.3.3 Reported: Here, members are reviewed either because:<br class="">
> a. They have requested the review themselves or;<br class="">
> b. There has been a community complaint made against them that warrants<br class="">
> investigation. Complaints shall be backed by evidence and AFRINIC staff<br class="">
> shall evaluate the facts as appropriate to conduct the review. However, this<br class="">
> review is not applicable to a member with the same resources portfolio on<br class="">
> which a full review has been completed in the preceding 24 months.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> Staff shall evaluate the facts at their discretion just to know if the<br class="">
> complaint is worth establishing a review. The decision to run a review in<br class="">
> all cases fall under RSA and policies provisions.<br class="">
><br class="">
> section 4 (iii) of RSA<br class="">
><br class="">
> Further  acknowledges  that  AFRINIC  may  at  its  own  discretion  and<br class="">
> for  good  cause  and<br class="">
> common Interest of the stability of the Internet, investigate or cause to be<br class="">
> investigated, the Applicant’s<br class="">
> use of the services by the appropriate and competent authority(ies).<br class="">
><br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> I also referred to the problem of multi-jurisdictional sources of<br class="">
>> evidence/facts etc<br class="">
><br class="">
><br class="">
> No need for a legal document/evidence as explain above.<br class="">
><br class="">
> But in case this would be needed, one could expect the company legal counsel<br class="">
> to guide the organization as how it works by default.<br class="">
><br class="">
> AFRINIC already deals with evidences/Facts from members and potential<br class="">
> members when evaluating request for allocations and additional allocations.<br class="">
><br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> 2- The authors must pronounce themselves on whether members should have<br class="">
>> recourse to sworn affidavits or go through the services of a commissioner of<br class="">
>> oath or propose any other modus to enable the staff of AFRINIC to undertake<br class="">
>> the testing exercise on the basis of reliable evidence, before embarking<br class="">
>> upon a review process.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> RSA does not require sworn affidavit to provide information to staff<br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> 3-My remarks would apply for the two "classes" of review- complaints from<br class="">
>> community- AFRINIC's own decision-<br class="">
><br class="">
><br class="">
> this is addressed above<br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> 4- I have also not seen the stand of the authors regarding the fact as to<br class="">
>> the "arbiration award" being unequivocal and my observation related to an<br class="">
>> incompatibility with the Code of Civil Procedure of Mauritius.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> There seems to be some confusions and misunderstandings here. Below is again<br class="">
> the text of the appeal procedure:<br class="">
><br class="">
><br class="">
> 13.5 Appeal procedure<br class="">
><br class="">
> The review shall be conducted in full transparency and neutrality.<br class="">
><br class="">
> Reviewed members who are not satisfied have the right to appeal against the<br class="">
> result.<br class="">
><br class="">
> Appeals shall follow an arbitration process as defined by AFRINIC, which<br class="">
> shall publish the process and the pool of arbitrators whom shall be<br class="">
> knowledgeable volunteers from the community.  The outcome of the arbitration<br class="">
> process is unequivocal.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> It is about an appeal against the result of the audit. Nothing more.  An<br class="">
> appeal process as we do have for example in the section 3.5 of the CPM.<br class="">
><br class="">
> The Arbitration process to be defined by AFRINIC “must” only cover appeals<br class="">
> against the results of review and not appeal against actions taken by<br class="">
> AFRINIC after a review.<br class="">
><br class="">
> This must be separated from any dispute which may arise from action taken by<br class="">
> AFRINIC as results of a review or other mechanisms which shall follow the<br class="">
> Number Resource Dispute Resolution of AFRINIC as  shown  at this URL.<br class="">
> <a href="https://www.nro.net/about-the-nro/rir-governance-matrix/#disputes" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://www.nro.net/about-the-<wbr class="">nro/rir-governance-matrix/#<wbr class="">disputes</a><br class="">
><br class="">
> So question is  “ is section 13 of the RSA incompatible with the Code of<br class="">
> Civil procedure of Mauritius” ?.  But this discussion does not fall under<br class="">
> this policy proposal<br class="">
><br class="">
><br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> 5- I also raised the issue of " hearing" the investigated party( a<br class="">
>> requirement of the rules of natural justice) and expressly stated that the<br class="">
>> proposal does not provide anything in this regard.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> Policies and RSA provide mechanisms for staff to conduct review of<br class="">
> allocation/assignment requests and allocated resources usage. This policy<br class="">
> proposal does not need to define any other mechanisms.<br class="">
> Investigated party must collaborate and provide information required by<br class="">
> AFRINIC.<br class="">
><br class="">
> Afrinic does not conduct hearings with requesting members, so not required<br class="">
><br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> 6-The question of choice of jurisdiction  wherein the arbitration  be<br class="">
>> held-Would it always be Mauritius ? This is the law that applies to the RSA.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> As stated above, the Arbitration this policy proposal refers to does not<br class="">
> require jurisdiction.<br class="">
><br class="">
> Choice of jurisdiction according to the RSA is Mauritius, and we expect this<br class="">
> to apply to Number Resource Dispute Resolution as defined in the RSA<br class="">
><br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> In the light of the above ,may I request the Co-Chairs to consider same<br class="">
>> and consequently decide, whether further discussions are required on this<br class="">
>> proposal.<br class="">
><br class="">
><br class="">
> Hope the above clarify  things and address your concerns<br class="">
><br class="">
><br class="">
>><br class="">
>> I thank you for you kind consideration.<br class="">
>> Ashok.B.Radhakissoon<br class="">
>> Afrinic-Legal Adviser.<br class="">
>><br class="">
>><br class="">
><br class="">
> Warm Regards<br class="">
><br class="">
> Arnaud A. A. A.<br class="">
> Active Community member ;)<br class="">
>><br class="">
>><br class="">
>><br class="">
>> ______________________________<wbr class="">_________________<br class="">
>> RPD mailing list<br class="">
>> <a href="mailto:RPD@afrinic.net" class="">RPD@afrinic.net</a><br class="">
>> <a href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://lists.afrinic.net/<wbr class="">mailman/listinfo/rpd</a><br class="">
>><br class="">
><br class="">
><br class="">
> ______________________________<wbr class="">_________________<br class="">
> RPD mailing list<br class="">
> <a href="mailto:RPD@afrinic.net" class="">RPD@afrinic.net</a><br class="">
> <a href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://lists.afrinic.net/<wbr class="">mailman/listinfo/rpd</a><br class="">
><br class="">
<br class="">
______________________________<wbr class="">_________________<br class="">
RPD mailing list<br class="">
<a href="mailto:RPD@afrinic.net" class="">RPD@afrinic.net</a><br class="">
<a href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://lists.afrinic.net/<wbr class="">mailman/listinfo/rpd</a><br class="">
</div></div></blockquote></div><br class=""><br clear="all" class=""><div class=""><br class=""></div>-- <br class=""><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr" class=""><div class="">--<br class="">Kind regards.<br class="">Lu<br class=""><br class=""></div></div></div>
</div>
_______________________________________________<br class="">RPD mailing list<br class=""><a href="mailto:RPD@afrinic.net" class="">RPD@afrinic.net</a><br class="">https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd<br class=""></div></blockquote></div><br class=""><div class="">
<div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class=""><div class="">Kris Seeburn</div><div class=""><a href="mailto:seeburn.k@gmail.com" class="">seeburn.k@gmail.com</a></div><div class=""><ul style="margin: 0px; padding: 0px 0px 8px; border: 0px; outline: 0px; font-family: Helvetica, Arial, sans-serif; vertical-align: baseline; list-style: none; line-height: 17px; display: table-cell; width: 504px; color: rgb(51, 51, 51);" class=""><li style="margin: 0px; padding: 8px 12px 2px 0px; border: 0px; outline: 0px; font-style: inherit; font-size: 11px; font-family: inherit; vertical-align: baseline; font-variant: inherit; line-height: 1.2em;" class=""><dl class="public-profile" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-style: inherit; font-family: inherit; vertical-align: baseline; font-variant: inherit; line-height: inherit; word-wrap: break-word;"><dd style="margin: 0px; padding: 2px 9px 1px 0px; border: 0px; outline: 0px; font-style: inherit; font-family: inherit; vertical-align: top; font-variant: inherit; line-height: inherit; display: inline-block; zoom: 1;" class=""><a href="http://www.linkedin.com/in/kseeburn/" title="View public profile" name="webProfileURL" style="margin: 0px 10px 0px 0px; padding: 0px 0px 0px 19px; border: 0px; outline: 0px; font-style: inherit; font-family: inherit; vertical-align: middle; text-decoration: none; color: rgb(102, 102, 102); font-variant: inherit; line-height: inherit; display: inline-block; zoom: 1; background-image: url(http://s.c.lnkd.licdn.com/scds/common/u/images/apps/profile/sprite/sprite_profile_top_card_v8.png); background-position: 0px -249px; background-repeat: no-repeat no-repeat;" class="">www.linkedin.com/in/kseeburn/</a></dd></dl></li></ul></div><div class=""><br class=""></div></div><br class="Apple-interchange-newline"><br class="Apple-interchange-newline">
</div>
<br class=""></body></html>