<div dir="auto">Hello Brother Elkins<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Ok your idea of holding stick is example like threatening to the government which shuts.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But i said, the Afrinic will scare the government with the stick of no the IP address and the the government already has enough ip address to use and dont nees any more.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Then the government has the IPv6 address which is billion ip address and dont need any more.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">You shall hold stick of no IP address to government and government will block the internet and put their own satelite dish and use from China or Russia since they already censor countries.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The government will then make tough decision to control the internet completely and all the free internet is not any more.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Some kids will become more stubborn if you holding the stick to scared them and you must talk to them to make them understand and they shall be good children after the parent talks wisdom to them. </div><div dir="auto"><br><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto">Best Regards,<br><br>Tutu Ngcaba<br>Kwazulu Techno Hubs<br>South Africa<br>    </div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 18 Apr 2017 7:39 p.m., "Mark Elkins" <<a href="mailto:mje@posix.co.za">mje@posix.co.za</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <p><br>
    </p>
    <br>
    <div class="m_4397787580552739795moz-cite-prefix">On 18/04/2017 15:33, Tutu Ngcaba wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="auto">Dear Mr.Mark Elkins,
        <div dir="auto">
          <div dir="auto"><br>
          </div>
          <div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif">In south
              Africa if government shuts yes it shall not succeed as our
              politics also different and we big economy which internet
              is also spread from telkom to other many isp.</span><br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    I hope a call by government in South Africa to shut down the
    Internet would fail (or simply never happen), but if someone
    physically holds an AK47 to my head - then I'll quickly comply, in
    the hope I can reverse the situation later. If I learn that this
    happens to someone else in another country - I would not blame or go
    after the guys managing the Internet, but the people holding the
    guns.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="auto">
        <div dir="auto">
          <div dir="auto">But the ideas of your email is maybe true buy
            the look like predictions.</div>
          <div dir="auto"><br>
          </div>
          <div dir="auto">Did the Afrinic ever ever not get paid by its
            customers of IPv4 address because they did not have the
            money to pay for the next year because of the internet
            shuts?</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    I don't completely understand your question.<br>
    In the past, AFRINIC customers have failed to pay. I was a board
    member for six years and, like other board members, at times
    assisted AFRINIC staff in trying to contact delinquent members to
    get them to pay. My understanding is if they did not pay, their
    resources were reclaimed. This has nothing to do with any Internet
    shutdown.<br>
    <br>
    Several ISP's in North Africa had issues after the Arab Spring
    though - business failed - etc.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="auto">
        <div dir="auto">
          <div dir="auto">Does the Afrinic have such report from the
            customer who was blocked before.?</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    I was told this was the procedure.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="auto">
        <div dir="auto">
          <div dir="auto">If our Afrinic is worry about loosing payment
            from ISP which didnt do business due to internet cuts after
            1 year then the Afrinic is very harsh and not understanding.</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    None of this (reclaiming IP resources) has anything to do with
    Internet cuts. AFRINIC runs a business. If AFRINIC is not paid - bad
    things may happen that may effect every other African country. We
    looked close to this a few years back.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="auto">
        <div dir="auto">
          <div dir="auto">I am sure the Afrinic also not getting payment
            from some of the member customers who delay to pay because
            of other reasons.</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Yes - for example the budget cycle in some countries didn't match
    the beginning of the year (AFRINIC's cycle) and a fellow AFRINIC
    director who worked for a university had this problem year after
    year. The resources were never reclaimed but his universities
    payments were always something like 3 months late.<br>
     <br>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="auto">
        <div dir="auto">
          <div dir="auto">This is political issue and shall be resolved
            through dialog politically and government is only shutting
            because of political threat the internet pose to it not the
            Afrinic refusal to give the IP address in future because
            they will say same IP is what we shutdown so we dont need
            it.</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    For some reason, dialogue always works better when you hold a stick
    in your hand. That doesn't mean you actually have to use the stick.
    Its mere presence can have a persuading effect.<br>
    <br>
    As a sometimes naughty boy, when my mother held a stick and said
    "time for bed", I would lightly comply immediately, unlike when
    there was no stick. The stick was never otherwise used.<br>
    <br>
    <br>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="auto">
        <div dir="auto">
          <div dir="auto">Maybe you have to ask why government will do
            it if indeed there is any loose to them.</div>
          <div dir="auto"><br>
          </div>
          <div dir="auto">Do you know how much sactions the UN put on
            some countries and nothing change as political problem is
            solved by the people through dialog eventually.</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    South Africa changed from apartheid to what we have now. Sanctions
    were certainly part of the tools used.<br>
    <br>
    North Korea has been sanctioned - the USA have shown them some
    sticks, I'm hoping sanity will prevail.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="auto">
        <div dir="auto">
          <div dir="auto">Why we want the Afrinic to create rules which
            will never works in real life? <br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Why do you think they won't work?<br>
    Its never been tried before.<br>
    The other RIR's are watching us and may copy us.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="auto">
        <div dir="auto">
          <div dir="auto">
            <div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto">Best
              Regards,<br>
              <br>
              Tutu Ngcaba<br>
              Kwazulu Techno Hubs<br>
              South Africa<br>
                  </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">On 18 Apr 2017 3:44 p.m., "Mark Elkins"
          <<a href="mailto:mje@posix.co.za" target="_blank">mje@posix.co.za</a>> wrote:<br type="attribution">
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
            <br>
            On 17/04/2017 20:06, Adnan RIHAN wrote:<br>
            > Hello brothers,<br>
            ><br>
            > I’m just a young Congolese (BZV) citizen, and here is
            my own thoughts<br>
            > about this policy and your reactions. I’m a new ML
            member and this is<br>
            > my first email to any afrinic’s ML.<br>
            <br>
            Welcome to the list. Please note, I'm going to disagree with
            your<br>
            thought on this. Please don't be offended or stop posting in
            the future.<br>
            I'm glad you have viewed your opinion because I believe many
            others -<br>
            including Governments - share it with you.  I also assume
            that you<br>
            wouldn't mind if there was a solution to the problem of
            Internet<br>
            disconnections.<br>
            <br>
            > Some of us live in more or less free countries, others
            under hidden<br>
            > dictatorships, and the rest of us in locked-down
            countries.<br>
            <br>
            True. I think I live in a more or less free country.
            Switching off the<br>
            Internet in South Africa wouldn't be as simple as perhaps
            others. We<br>
            have multiple undersea cables and cables that cross boarders
            all over. A<br>
            number of people also have Satellite connections. We have a
            large number<br>
            of providers and much of our content is local. An Internet
            shutdown<br>
            would indeed be a catastrophe, the countries economy would
            almost<br>
            certainly slow down considerably.<br>
            <br>
            > This policy started from an idea, good or bad, based on
            the fact that<br>
            > Internet is sometimes shutdown in some countries, for
            good or bad<br>
            > reasons. Unfortunately, AFRINIC has NO POWER AT ALL on
            any<br>
            > governments, so we are trying to find a leverage.<br>
            <br>
            This is not quite true (AFRINIC has no power).<br>
            <br>
            There are many organisations that want to see Internet
            Access for all,<br>
            such as ISOC. AFRINIC also falls within this category. This
            is part of<br>
            AFRINIC's vision.<br>
            <br>
            Unlike a number of these organisations, AFRINIC actually
            does have<br>
            power. All machines connected to the Internet need unique
            identifiers -<br>
            that is, IP addresses. If its IPv4 - it could be behind NAT,
            but<br>
            somewhere along the line - something has to have a unique
            address. For<br>
            IPv6 - there is no NAT - so every machine numbered with IPv6
            is unique.<br>
            (I'm ignoring things like AnyCast - to keep this discussion
            simple).<br>
            <br>
            What do you think happens when someone who is a customer of
            an RIR stops<br>
            paying the RIR for their services? The Address space is
            reclaimed. The<br>
            RIR can examine the Routing Tables and if the address space
            is still<br>
            being advertised - they can ask a suitable upstream service
            provider (or<br>
            two) to stop accepting the routes - so the Address space is
            no longer<br>
            seen. That organisation is then effectively cut off from
            using the Internet.<br>
            <br>
            This is what AFRINIC can do.<br>
            <br>
            Perhaps with this (completely plausible) threat hanging over
            people that<br>
            want to block Internet to other people - they will think
            twice before<br>
            doing so - because there can be consequences. Perhaps, up
            until now,<br>
            they are thinking like you, that no one can cut them off?
            You should<br>
            rather be telling people, indeed, AFRINC could cut you off.<br>
            <br>
            > Like Tutu said, there is almost nothing we (as
            AFRINIC’s community)<br>
            > can do about it without collateral damages on citizens.<br>
            <br>
            If the citizens are already being cut off - what further
            damage would be<br>
            done? Others might actually say "Hey, you are cutting off
            that<br>
            population group - then we will happily join them" ?<br>
            <br>
            >  Considering<br>
            > the fact that this Policy would be dangerous for
            citizens and nearly<br>
            > useless against governments, we should start a thread
            somewhere else<br>
            > to continue finding ideas.<br>
            <br>
            I hope you see that this is not necessarily correct.<br>
            <br>
            > Unfortunately, only citizens of a country have the
            power to change<br>
            > things, legally and peacefully. Such citizens could
            organize a sit in<br>
            > (if it’s legal) in front of gov’s offices, write mass
            letters, do a<br>
            > peaceful walk or even create a local protesting group
            associating<br>
            > medias. Anyways,<br>
            <br>
            That is certainly one method to do this. Use public opinion
            to get a<br>
            change to happen. It doesn't seem to have worked in the
            Cameroon yet.<br>
            <br>
            > it won’t be AFRINIC’s business.<br>
            <br>
            ...it could be AFRINIC's business policy - ugly as it is.<br>
            <br>
            <br>
            > --<br>
            > Regards, Adnan RIHAN<br>
            <br>
            --<br>
            Mark James ELKINS  -  Posix Systems - (South) Africa<br>
            <a href="mailto:mje@posix.co.za" target="_blank">mje@posix.co.za</a> 
                 Tel: <a href="tel:%2B27.128070590" value="+27128070590" target="_blank">+27.128070590</a> 
            Cell: <a href="tel:%2B27.826010496" value="+27826010496" target="_blank">+27.826010496</a><br>
            For fast, reliable, low cost Internet in ZA: <a href="https://ftth.posix.co.za" rel="noreferrer" target="_blank">https://ftth.posix.co.za</a><br>
            <br>
            <br>
            ______________________________<wbr>_________________<br>
            RPD mailing list<br>
            <a href="mailto:RPD@afrinic.net" target="_blank">RPD@afrinic.net</a><br>
            <a href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.afrinic.net/mail<wbr>man/listinfo/rpd</a><br>
          </blockquote>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="m_4397787580552739795mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre>______________________________<wbr>_________________
RPD mailing list
<a class="m_4397787580552739795moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:RPD@afrinic.net" target="_blank">RPD@afrinic.net</a>
<a class="m_4397787580552739795moz-txt-link-freetext" href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd" target="_blank">https://lists.afrinic.net/<wbr>mailman/listinfo/rpd</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <pre class="m_4397787580552739795moz-signature" cols="72">-- 
Mark James ELKINS  -  Posix Systems - (South) Africa
<a class="m_4397787580552739795moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:mje@posix.co.za" target="_blank">mje@posix.co.za</a>       Tel: <a href="tel:+27%2012%20807%200590" value="+27128070590" target="_blank">+27.128070590</a>  Cell: <a href="tel:+27%2082%20601%200496" value="+27826010496" target="_blank">+27.826010496</a>
For fast, reliable, low cost Internet in ZA: <a class="m_4397787580552739795moz-txt-link-freetext" href="https://ftth.posix.co.za" target="_blank">https://ftth.posix.co.za</a>
</pre>
  </div>

<br>______________________________<wbr>_________________<br>
RPD mailing list<br>
<a href="mailto:RPD@afrinic.net">RPD@afrinic.net</a><br>
<a href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/rpd" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.afrinic.net/<wbr>mailman/listinfo/rpd</a><br>
<br></blockquote></div></div>