Dear AfriNIC's Community,<div><br>Please see my comments below, inline...<br><br>Le samedi 31 juillet 2021, Owen DeLong <<a href="mailto:owen@delong.com">owen@delong.com</a>> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><br><div><br><blockquote type="cite"><div>On Jul 30, 2021, at 15:14 , Sylvain Baya <<a href="mailto:abscoco@gmail.com" target="_blank">abscoco@gmail.com</a>> wrote:</div><br><div>Dear AfriNIC's Community,<br><br>Le mercredi 28 juillet 2021, Owen DeLong via Community-Discuss <<a href="mailto:community-discuss@afrinic.net" target="_blank">community-discuss@afrinic.net</a><wbr>> a écrit :<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><br><blockquote type="cite"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><br></div>[...]</blockquote><div><br></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote><div><br></div>You’re not answering the question I asked…</div><div><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Hi Owen,</div><div>Thanks for your email, brother!</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div>What is your basis in policy for claiming that a VM is OK, but leasing addresses without providing connectivity</div><div>services is not?</div><div><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>...you might have forgotten about a simple notion, </div><div>called: conservation. You shall recognize it as it has</div><div> been refered out there as *Reservations*.</div></div></blockquote><div><br></div>I have not forgotten, but we are not talking about reservation. </div><div><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Hi Owen,</div><div>Thanks to take time to reply to my email, brother.</div><div><br></div><div>...so, *we*! i assume the same *we* you usually </div><div>use to call your team to support your personal  interpretation of the facts?</div><div><br></div><div>Btw, you are entitled to your own opinion.</div><div><br></div><div>...let's, at least, agree to disagree :-/ </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><br></div><div>We are talking about deployment on an actual</div><div>host connected to the internet for legitimate use. </div><div> </div></div></blockquote><div><br></div><div>...again, *we*:=you+your_supporting_team, brother?</div><div><br></div><div>For what it's worth, in order to lease community's </div><div>ressources such as INRs, one shall *reserve* it first;</div><div> otherwise, any of the end-users/clients shall come <br></div><div>to the Registration Service to request the needed <br></div><div>INRs; sure to find some there...and you know it: </div><div>those must be incorporated within the AfriNIC's <br></div><div>service region...they would save a lot of money </div><div>comparing to what could be otherwise payed to </div><div>an intermediary *LIR*...not *GIR*...<br></div><div>...note that no AfriNIC's Resource Member is a GIR (Global Internet Registry) but all are LIRs (Local </div><div>Internet Registries) established/approved to serve </div><div>their local economic zone and free to deploy their business accross the whole AfriNIC's service </div><div>region, wherever they can extend it; legally speaking.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><br></div><div>The difference… The only difference… Is that the</div><div>connectivity service does not come from the same provider as the addresses.</div><div><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>...if...then, please see above!</div><div><br></div><div>You seem to read the CPM selectively, if not why could you ignore the notion of valid assignments </div><div>and SAW.</div><div><br></div><div>...icymi, please see here: </div><div><<a href="https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2021/013424.html">https://lists.afrinic.net/pipermail/rpd/2021/013424.html</a>></div><div><br></div><div>copy -> paste:</div><div><br></div><div>~°~</div><div><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium"><tl;dr></span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">Yes! i took the responsibility to bring the CPM section 5.5 | IPv4 LIR/ISP</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">Allocations (5.5.1 Allocation policies and guidelines) to you, in case it</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">might have been a too hard task to go it the location of that content.</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">Please accept to read it...</span><br style="font-family:"Times New Roman""><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">...i did it with the naive expectation that it</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">could help the PDWG to move forward</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">on some recuring topics, such as</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">Internet number resources (at least for</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">IPv4 types) utilisation and responsibilities</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">thereof, within the AfriNIC's service region.</span><br style="font-family:"Times New Roman""><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">Therefore permit me to recommend the following subventions to your</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">particular attention:</span><br style="font-family:"Times New Roman""><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">¿°?</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.1.3 If an LIR plans to exchange or transfer address space, it needs</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">to contact AFRINIC so that the changes are properly registered.</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.2.3 Must show an existing efficient utilization of IP addresses</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">from their upstream provider.</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.3 Slow start mechanism for first allocations</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.4.1 An LIR may receive an additional allocation when about 80% of</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">all the address space currently allocated to it has been used in valid</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">assignments and/or sub-allocations.</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.4.2 Reservations are not considered as valid assignments or</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">sub-allocations.</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.7 Documentation</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.8 Network infrastructure (of LIR) vs End-User networks</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.9 Utilisation</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.10 Reservations not supported</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.11 Validity of an assignment</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.13 Sub-Allocation Window (SAW)</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.13.1 A sub-allocation window (SAW) refers to the maximum number of</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">IPv4 addresses that the LIR may sub-allocate to the end-users without</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">seeking approval from AFRINIC.</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.13.2 AFRINIC will review sub-allocation made by the LIR's using</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">their SAW to ensure that policies are followed correctly.</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.13.3 Below are a few guidelines for the SAW:</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">• 5.5.1.14 Recordkeeping by LIRs</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">¿°?</span><br style="font-family:"Times New Roman""><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">Please let me know if it was a bad initiative :-/</span><br style="font-family:"Times New Roman""><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">Thanks.</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium"></tl;dr></span><br style="font-family:"Times New Roman""><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">Source: <</span><a href="https://afrinic.net/policy/manual#lir-isp-allocation" style="font-family:"Times New Roman"">https://afrinic.net/policy/manual#lir-isp-allocation</a><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">></span><br style="font-family:"Times New Roman""></div><div>~°~</div><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><br><blockquote type="cite"><div><div>Please read again the CPM at section 5:</div><div><br></div><div>~°~</div><div>[...]<br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:inherit">• 5.5.1.4.1 An LIR may receive an additional allocation when about 80% of</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:inherit">all the address space currently allocated to it has been used in valid</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:inherit">assignments and/or sub-allocations.</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:inherit">• 5.5.1.4.2 *Reservations* are not considered as valid assignments or</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:inherit">sub-allocations.</span><br></div><div><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:inherit">[...]</span></div><div>~°~</div></div></blockquote><div><br></div>Yep… that’s not a prohibition on valid assignment and/or sub allocation independent of</div><div>connectivity services, that’s a prohibition of addresses not being attached to hosts.</div><div>  </div></div></blockquote><div><br></div><div>...don't divide/separate the tools, please.</div><div>It's not allowed. The implementers use it all:</div><div>Bylaws+RSA+CPM to the good of the AfriNIC's </div><div>service region. </div><div>Do you want to change something?</div><div>...you know how to try!</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><br><blockquote type="cite"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div>It’s simply not prohibited anywhere in policy.</div><div><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Are you serious?</div><div><br></div><div>...going further, along with what i wrote above, note </div><div>that *conservation* is not valid, that appears to be </div><div>the best description of leasing...of INRs.</div></blockquote><div><br></div>Nope… It’s not a good description at all. Reservations (as prohibited in 5.5.1.4.2) refers</div></blockquote><div> </div><div> </div><div>...i'm already convinced it is!</div><div>You shall accept it as is :-)</div><div>Do you want to change it?</div><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div>to addresses set aside for later use…Addresses not currently assigned to active hosts.</div><div><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>...your words, mine :-/</div><div><br></div><div>CPM section 5.5.1.4.2 says:</div><div><br></div><div>~°~</div><div><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">5.5.1.4.2 Reservations are not considered as valid assignments or</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">sub-allocations.</span><br style="font-family:"Times New Roman""><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">It may be useful for internal aggregation to keep some IP blocks free for</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">future growth. These internal reservations are however not counted as valid</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">usage and must be assigned or sub-allocated before requesting for</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">additional allocation.</span><br></div><div>~°~</div><div><br></div><div>...my understanding of *reservation* include yours.</div><div>Hence, there are other possibilities. You can not </div><div>change that. Feel free to try with other tactics...<br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div>Such is not the case with leasing. With leasing, the addresses are assigned to hosts active</div><div>on the internet, but the hosts may be getting their connectivity from a different provider than</div><div>they are getting the addresses from.</div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>This is not a practice allowed within the AfriNIC's </div><div>service region , you should understand it...but feel </div><div>free to keep your business logic...describing it as </div><div>you want, will not change what it is in reality...</div><div><br></div><div>CPM sections <span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">5.5.1.10 & </span><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">5.5.1.11</span> say:</div><div><br></div><div>~°~</div><div><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">5.5.1.10 Reservations not supported</span><br style="font-family:"Times New Roman""><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">End-users are not permitted to reserve address space based on long term</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">plans. This violates the goal of conservation and fragments the address</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">space when initial forecasts are not met. If an LIR wants to assign address</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">space for customers, it must make the assignments from any unallocated or</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">unassigned address space it currently holds. For the purposes evaluating</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">allocation requests, space reserved by an LIR for other customers is</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">considered unused.</span><br style="font-family:"Times New Roman""><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">5.5.1.11 Validity of an assignment</span><br style="font-family:"Times New Roman""><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">Assignments remain valid as long as the original criteria on which the</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">assignment was based are still in place and the assignment is registered in</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">the AFRINIC database. An assignment is therefore invalid if it is not</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">registered in the database and if the purpose for which it was registered</span><br style="font-family:"Times New Roman""><span style="font-family:"Times New Roman";font-size:medium">has changed or no longer holds.</span><br style="font-family:"Times New Roman""></div><div>~°~</div><div><br></div><div>...yes! again: *the purpose* [1] coupled with </div><div>the RSA section 4(c)(i), to not say all the full </div><div>section 4. titled: *Conditions of service*.</div><div>__</div><div>[1]: <<a href="https://lists.afrinic.net/pipermail/community-discuss/2021-July/004137.html">https://lists.afrinic.net/pipermail/community-discuss/2021-July/004137.html</a>></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><br><blockquote type="cite"><div><div>Those who are charged to implement the CPM have</div><div> indicated the same. Could you, please, show us </div><div>where the CPM allows it?</div></div></blockquote><div><br></div>If they have indicated this, then they are simply in error as that is not what it actually says.</div><div>I have not noticed AFRINIC staff referring to this section as prohibiting leasing, but perhaps</div><div>their reference escaped me at some point.</div><div><br></div><div>It does not need to be specifically permitted. That which is not prohibited is permitted implicitly.</div><div><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>...permitted where? </div><div><br></div><div>Have you tried to put Bylaws+RSA+CPM together?</div><div><br></div><div>Please try, then come back with your results.</div><div> </div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div>Unless there is an explicit requirement in the CPM that hosts receive connectivity services from</div><div>the same provider which provides their addresses, then independent assignment is inherently</div><div>permitted and this is the current state.</div><div><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>...the current course is otherwise, and you know it.</div><div><br></div><div>Again, when there is an established RIR, to serve LIRs and End-Users within its own service region...</div><div>it's by definition the responsibility of the latters to </div><div>serve their local end-users, if applicable...i'm ready </div><div>to agree if you point me to any section of the CPM, </div><div>the Bylaws or the RSA where it's clearly stated that </div><div>AfriNIC shall allocate/assign INRs to GIRs (*Global* Internet Registries) or *Global* End-Users.</div><div><br></div><div>As long as there is no mention of the existence of </div><div>GIRs within the AfriNIC service region, you shall </div><div>understand that out-of-region assignments or </div><div>sub-allocations could not be the normal trend...</div><div><br></div><div>...i'm awaiting :-/</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div>I hope you now understand the difference between a reservation (holding unused addresses,</div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>You expect me to understand what?</div><div><br></div><div>...please see above and get my answer from there.</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div>such as what Seacom and many others are doing) vs. providing addresses that are actually </div><div>in use, but not simultaneously providing transit or transport services.</div><div><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>...don't mix problems, do fill your complain </div><div>appropriately, please, and the community </div><div>shall address it usual.</div><div><br></div><div>Thanks to stop your divertion! but you are free </div><div>to continue to support some wrong doings...</div><div><br></div><div>Have a blessed monday!</div><div><br></div><div>Shalom,</div><div>--sb.</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div>Owen</div><div><br><blockquote type="cite"><div><br></div><div>Shalom,</div><div>--sb.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div><br><blockquote type="cite"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>Or wait... I can not find this so-called LIR <b>Cloud Innovation Limited</b> with offices in Seychelles using this BGP tool.</div><div><br></div><div><b><a href="https://bgp.he.net/country/SC" rel="noreferrer" target="_blank">https://bgp.he.net/country/SC</a><br></b></div></div></div></blockquote></div></div></blockquote><div><br></div>And?</div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space"><div>[...]</div></div></blockquote></blockquote></div><br></div></blockquote></div><br><br>-- <br>--<p>Best Regards !<br>__<br>baya.sylvain[AT cmNOG DOT cm]|<<a href="https://cmnog.cm/dokuwiki/Structure">https://cmnog.cm/dokuwiki/Structure</a>><br>Subscribe to Mailing List: <<a href="https://lists.cmnog.cm/mailman/listinfo/cmnog/">https://lists.cmnog.cm/mailman/listinfo/cmnog/</a>><br>__<br>#‎LASAINTEBIBLE‬|#‎Romains15‬:33«Que LE ‪#‎DIEU‬ de ‪#‎Paix‬ soit avec vous tous! ‪#‎Amen‬!»<br>‪#‎MaPrière‬ est que tu naisses de nouveau. #Chrétiennement‬<br>«Comme une biche soupire après des courants d’eau, ainsi mon âme soupire après TOI, ô DIEU!»(#Psaumes42:2)<br><br></p>