<div dir="ltr">Hi Adewole:<div><br></div><div><div>The RSA should not define how we manage IP address in the first place.</div><div><br></div><div>If the IP address management item that inside RSA but not included in the policy, then the community has no need for such kind of resource management.</div><div><br></div><div>Those ip addresses management clause inside RSA was written by lawyers, not the community. According to bottom up process, only policy can dictate how we use IP addresses.</div></div><div><br></div><div>With regards.<br></div><div><br></div><div>Lu</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 3 October 2017 at 13:29, Adewole Ajao <span dir="ltr"><<a href="mailto:dewole@tinitop.com" target="_blank">dewole@tinitop.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div dir="auto">Hi,</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I don't think you can remove all mention of IP address management from the RSA *before* you have put policies in place to substitute them. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Perhaps you (or others) could propose a set of policies that replace the "IP address management" intentions set forth in the RSA. When those new policies are ratified in line with the PDP, removal of IP address management from the RSA then becomes feasible. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Dewole. </div><div><div class="h5"><br><div class="gmail_quote"><div>On Mon, 2 Oct 2017 at 9:29 PM Lu Heng <<a href="mailto:h.lu@anytimechinese.com" target="_blank">h.lu@anytimechinese.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">Dear colleagues, </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">I believe there are still massive amount of IP address management item inside the RSA.</span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">As mentioned by a number of people, the RSA should not contain IP address management item. Instead, it shall simply contain legal relationship and AFRINIC, and allow member to financially support AFRINIC as the community's secretary.</span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">The example being RIPE NCC's standard service agreement:</span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"><a href="https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-673" target="_blank"><span style="color:windowtext">https://www.ripe.net/<wbr>publications/docs/ripe-673</span></a></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">There is no single word in this legal document which mentions policy terms like "assignment, allocation", or how you should use your IP address. It simply refers everything to policy in which it should be.</span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">Below are the clauses that are directly related to IP address management as I have read (please feel free to add if anything is missing):</span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><i><u><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">4(c)(i)The Applicant hereby irrevocably:</span></u></i><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><i><u><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">(i)  Commits itself to using the services solely for the purpose for which it was requested. </span></u></i><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"><b>(If someone wants to transfer space, he/she is surely in valuation of committing himself/herself to using the service as it is the original purpose).</b></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><i><u><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">4(c)(iv)  Hereby binds itself to:</span></u></i><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><i><u><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">(1)  notify AFRINIC whenever its circumstances so change that it is no longer in need of the Internet number resources supplied or being supplied to it under a Registration Service Agreement;</span></u></i><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><i><u><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">(2)  surrender to AFRINIC within 15 days of the service of the notice at (iv)(1) above the Internet number resources supplied or being supplied to it under a Registration Service Agreement; </span></u></i><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"><b>(So if someone no longer needs space, they should return it to AFRINIC? This is in direct contradiction of the purpose of transfer policy)</b></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><i><u><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">6(d)(iii) that it is bestowed with an exclusive right of use of those numbering resources within the ambit of the “need” which it has justified in its application and for no other purpose during the currency of the present agreement;</span></u></i><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"><b>(What if need base may be removed in the future just as it is in RIPE region, should we change RSA again?)</b></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><i><u><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">1(a)(ii) requested to facilitate and maintain a meaningful bottom-up policy development process that allows the community at large to define policies and rules which would govern and regulate the allocation and assignment of number resources to its members; such policies are adopted in accordance with as defined in its Constitution;</span></u></i><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><i><u><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">1(a)(v) empowered to ensure equitable, economic and efficient assignment/allocation of number resources to its members according to adopted number resources management policies;</span></u></i><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><i><u><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">6(d)(vii)that a transfer of number resources from a source to a recipient constitutes an allocation or an assignment to the recipient</span></u></i><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">(It's also an IP management item which should not be mentioned here. Rather, it shall be defined in the policy. What if we change the policy and there is no more allocation or assignment? Shall we call everything IP delegation and update RSA again?)</span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"><b>All the above are IP address management-related items which are defined by policy and are subject to the change of policy. They shouldn't be written inside RSA; rather, they should simply be referred to policy. As the one Owen Delong wrote earlier:</b></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><i><u><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">This RSA is subject to the community developed consensus policies contained in<br>the consolidated policy manual which is incorporated here by reference. This<br>agreement shall be considered amended in accordance to each subsequent change<br>to those policies and the signatories accept in advance all such amendments<br>as determined appropriate by the consensus of the community and ratified by<br>the AfriNIC board.</span></u></i><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">One more thing, when considering the need of clarity and avoiding legal risk for AFRINIC:</span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><i><u><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">4(b)(2) within the limits of applicable laws and/or regulations of the jurisdiction in which it operates.</span></u></i><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">Should we change the cause like the one in RIPE NCC's agreement:</span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><i><u><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">9.4(e)if the Member fails to observe any rule of applicable law, which should be adhered to by the Member. The RIPE NCC shall only terminate the RIPE NCC Standard Service Agreement for this reason if this is required by law or upon receipt of a court order forcing the RIPE NCC to do so.</span></u></i><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"></span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">As it is very unclear how AFRINIC will be able to determine if the operation is within the limit of legal boundary, such determination is always in the hands of court of each jurisdiction, even police cannot determine whether someone operates legally or not. </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">Kind regards,</span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif"> </span></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(0,0,0);font-size:12.800000190734863px"><span lang="EN-US" style="font-size:9.5pt;font-family:Arial,sans-serif">Lu </span></p></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"></div></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On 3 October 2017 at 01:04, Adewole Ajao <span><<a href="mailto:dewole@tinitop.com" target="_blank">dewole@tinitop.com</a>></span> wrote:<br></div></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span>On Mon, Oct 2, 2017 at 5:17 AM, Alan Barrett <span><<a href="mailto:alan.barrett@afrinic.net" target="_blank">alan.barrett@afrinic.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
> On 2 Oct 2017, at 15:29, Sander Steffann <<a href="mailto:sander@steffann.nl" target="_blank">sander@steffann.nl</a>> wrote:<br>
> Just a quick comment on the wording. The notes say:<br>
><br>
>> - The new 6(d)(vii) says that a transfer is a kind of allocation or assignment. Because of this, other parts of the RSA that refer to allocations or assignments will automatically cover transfers as well.<br>
><br>
> That seems fine. However section 1(c)(i) says:<br>
><br>
>> - “Services” may include, without limitation, an allocation/assignment or transfer of number resources.<br>
><br>
> Depending on how someone wants to read it, that might be interpreted in a way that sets a precedent that says that transfers are not included in "allocation/assignment" by default and need to be mentioned explicitly.<br>
><br>
> I know, I'm picking nits here, but for consistency and to avoid misinterpretations I think it would be better to either not mention "or transfers" here, or to explicitly include them in other places as well.<br>
<br>
Thanks.  I think we may be able to move the idea that a transfer is a kind of allocation or assignment to the definitions in 1(c), instead of a separate clause in 6(d)(viii).<br><span class="m_6888267895657650280m_-178955262375822555m_-5696980144655888356gmail-HOEnZb"></span></blockquote><div><br></div></span><div>It appears (today) under the context of application and registration that transfers may be treated the same as allocations and assignments.</div><div><br></div><div>However, if for some unforeseen reason, it is decided in future (under some unforeseen context) that a transfer is to be treated differently from allocations and assignments, the documentation may become inconsistent. I would favour an explicit mention of transfers everywhere <u>for now</u> (given that we do not yet know transfers as well as we know allocations and assignments). </div><div><br></div><div>Number/Numbering inconsistency persists in 6d (iii): <br><i>6d (iii) that it is bestowed with an exclusive right of use of those <b>number</b>ing resources
within the ambit of the “need” which it has justified in its application and for no
other purpose during the currency of the present agreement;</i><br></div><div><br></div><div>Consider prefixing "transfer of number resources..." in 6d (v) with the word "unauthorized" or something similar. I don't think we can say something is <b>strictly</b> prohibited and in the same breath say it can be done under certain conditions. <br></div><div><i>(v) that the transfer of number resources is strictly prohibited, except in the event of
the Applicant becoming the subject of merger and/or acquisition proceedings, or
where such transfer is effected in compliance with adopted policies;</i></div><div><br></div><div><div>Because a case may involve doing both (1) and (2) in 6d (viii), I believe (1) should read (just for the sake of reducing legal maneuvering space for an offender): <br>(1) remedy the breach, following directions from AFRINIC, <b>and/or. </b></div></div><div><br></div><div><div><i>6d (viii) that in the event that it commits a breach in the use of number resources</i></div><div><i>allocated or assigned to it, it shall:</i></div><div><i>(1) remedy the breach, following directions from AFRINIC, or</i></div><div><i>(2) return the affected number resources to AFRINIC.</i></div></div><div><br></div><div>Dewole.</div></div></div></div>
<br></blockquote></div></div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">______________________________<wbr>_________________<br>
Community-Discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Community-Discuss@afrinic.net" target="_blank">Community-Discuss@afrinic.net</a><br>
<a href="https://lists.afrinic.net/mailman/listinfo/community-discuss" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.afrinic.net/<wbr>mailman/listinfo/community-<wbr>discuss</a><br>
<br></blockquote></div></div><div class="gmail_extra"><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="m_6888267895657650280m_-178955262375822555gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div><div>--<br>Kind regards.<br>Lu<br><br></div></div></div>
</div></blockquote></div></div></div></div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>--<br>Kind regards.<br>Lu<br><br></div></div></div>
</div>